31. 開示31（終）～1
內容：印心七二七 第七天開示
時間：2017年6月10日晚
地點：廣西桂林摩尼寶金剛道場
上師：今年這次首次桂林摩尼寶金剛道場打七，非常順利，來參與打七的各位師兄們都有了更深刻的心得體會了，所以說我們這一次的打七是圓滿成功的。希望大家在今後的修行裡更加再接再厲，給我們全國所有的印心宗弟子再作作榜樣，以便建立更多的打七道場，謝謝大家。啊，大家排隊頂禮吧。
（大眾依次在壇城前頂禮）
上師：這次打七有沒有發現自己的不足啊？
眾師兄：有！
上師：知道回去該怎麼做了？
眾師兄：知道。
上師：這就是把打七的道場帶回家去，啊？這樣回家我們自己就有大道場。然後每個月也是像我們這樣子每周週末就是共修了。我們這個群不要散，啊？
眾師兄：好。
上師：這個群不解散，我們這個打七群繼續，啊，不解散，有問題可以繼續交流。同時這個群呢還可以為下一次在什麼地方打七做準備，這裡面已經累積了很多豐富的經驗。
所以每次打七呢我們都要作充分的準備，這次這個打七很圓滿，是因為前期我們這護七的師兄們吶做了大量的準備工作，準備得非常充分，才會有這麼圓滿的打七。
啊，沒關係嘛，你們那兒也可以組織打七嘛，啊？你就來當護七的頭啊，安排好個時間我們就過去嘛。全國各地不管是哪個地方要組織打七都可以申請，我們根據當地的氣候、氣溫、還有這個打七的條件來作細緻上的安排。比如這個道場能夠容納多少人打七，多少人護七，這些都要事先作好充分的準備。能夠到寺院裡面來打七，那是最好的，所以我們可以聯繫當地的寺院，如果具備這個條件，可以安排大家打七，啊。
大家對這次打七有什麼不足，可以提提意見啊，沒關係嘛，啊？能說出不足來也是為我們將來打七更加圓滿做準備嘛。
師兄：沒有不足的。
上師：好像沒有不足的啊？那就挺圓滿了，呵呵呵呵呵。
師兄：非常圓滿。
上師：它這次這個打七，護七的力量超過塔光道場，這個也是圓滿的、具足的一種條件，就是護七的力量要強大。
啊，大家記住一下這個師兄，啊？劉師兄，以後不管她去哪兒打七，我們都要同意她報名，啊？
眾師兄：好。
師兄：好，感恩大家。
上師：呵呵呵。
師兄：嗯，上師說給我取了個法號，叫心**吧。
上師：啊，心**，對。
眾師兄：隨喜師兄。
師兄：感恩大家。
上師：時時刻刻都在了願了，呵呵呵呵呵。好，你坐吧，坐吧，啊？
師兄：不好意思，年紀大了，所以……。
上師：不大啊?
師兄：好贊嘆你哦。
上師：也就四十出頭嘛，不大不大。（眾笑）
師兄：好像沒有落下一座喲。
上師：哎，一座都沒落下。
師兄：真了不起啊。
師兄：感恩大家鼓勵，感恩各位師兄鼓勵。最主要還是感謝上師，感恩上師加持，同意我來，要不然沒這樣子的結果。
上師：呵呵呵。心*師兄講兩句吧。
（眾師兄鼓掌）
師兄：首先這次法會能夠圓滿成功，感謝淨明上師全程的加持！……。（師兄哽咽）
（眾師兄鼓掌）
上師：也請師父說兩句吧。
師父：呵呵呵，感恩上師。哦，呵呵呵呵呵。
師兄：您多說兩句。
師父：呵呵呵呵呵，除了感恩還是感恩，是吧？主要是我們這個廣西的師兄這個發心，啊，要從廣西的師兄，嗯，感謝這個心*師兄，一直在努力。我來到這裡以後啊，來到桂林以後我才知道這個心*師兄是一個人在戰鬥，嗯，我原來以為他是有幾個幫手的。
上師：我們都是他的幫手。
師父：呵呵呵呵呵，是，非常不容易。
師兄：是。
師父：嗯，是，還有就是……。
師兄：我講一件事情，我是緣起，但是關鍵的時候我臨陣逃脫，把這個事情丟給心*師兄，我懺悔。
上師：原來緣起人在後面吶。（眾笑）
師兄：但是我後面會用機會來彌補這一切的。
（眾師兄鼓掌）
上師：啊，哪位師兄要說兩句的？
師兄：沒人說，我就問問題了啊？（眾笑）上師，我這是在問問題啊，不是在說知見啊。
上師：嗯。
師兄：爭取我問完。
上師：嗯，好吧，問吧。
師兄：就說昨天，呃，講的那個問題……。
上師：嗯，「昨天講的。」
師兄：我還是沒太領會。
上師：啊。
師兄：啊。
上師：「昨天的問題。」
師兄：對。
上師：就是「悟了之後還會迷？還是本來就迷，根本就沒悟？」是吧？
師兄：嗯，有一部分。
上師：對，有一部分，啊？
師兄：但是呢你中間提到一個，就是說，呃，明心見性之後就把煩惱斷了。
上師：嗯。
師兄：是吧？貪嗔痴慢疑。然後呢你說這個、可能這個明心見性之後這個人呢他也習氣很大，但是呢是我們認為他的。我覺得未必是這樣的啊？
上師：嗯，那是啊。
師兄：對吧？
上師：你覺得「未必是這樣」是對的。
師兄：是吧？
上師：但是你昨天講，並不是這麼說的，你是認為「肯定是這樣」，不是「未必是這樣」，「肯定是煩惱也還很大。」是吧？因為明心見性是從初地包括圓成佛果，都是明心見性的範圍。那麼你認為說「啊，他還有煩惱，他還有習氣，沒有掃蕩乾淨。」那你所指的是哪一個階段吶？所以你今天講的「未必」，啊，未必，那就可以這麼說，稍微圓融一點。
師兄：嗯。
上師：啊，你指的是某一個階段，他還不能夠徹底了。
師兄：嗯。
上師：這種是存在的。但你單單提到「明心見性」這麼一個詞，你說佛是不是明心見性的啊？
師兄：是啊。
上師：那佛還有習氣嗎？
師兄：沒有。
上師：啊，就是啊，那你看。——那你還有問題嗎？
師兄：有吧。（眾笑）
上師：啊，所以說這個過程，這個過程當中習氣——多劫以來的習氣，他要逐漸逐漸地掃蕩，有個過程。
師兄：嗯。
上師：也不是說一見性，馬上就是習氣就沒了，啊。但是你所講的煩惱，如果煩惱還能夠左右他的話就不能夠說是明心見性，明心見性必定是斷煩惱，啊。
師兄：明心見性必定斷煩惱？
上師：必定是斷煩惱，這是肯定的。
師兄：你這個說的不會是比量，又是現量吧？
上師：啊，比量是你拿別人來作比較，那就叫比量。
師兄：對。
上師：啊，我們說的是現量，也是證量。必定是沒有的。
師兄：現量我是可以理解，我是覺得，啊，在明心見性那一刻，他沒有這個、沒有這個煩惱在，這個可以理解的。
上師：啊，「那可以理解。」
師兄：但到後面的，後面未必啊？我要說的就是這個。
上師：「後面」是什麼意思啊？
師兄：明心見性之後。
上師：就是「他見性之後又不見性了」，對吧？
師兄：嗯。
上師：啊？
師兄：對。
上師：那就不能叫明心見性了。他已經見性了，就不會再忘了。如果還會忘的話，那就是也可能是外力作用，啊，誰不知道拿棒子把他打暈了，醒過來，醒過來就忘了，也有可能，因為他受到損害了嘛，除非是這種情況啊。如果說一個正常的情況，他見性了，他還會忘失，那是不可能的，那不叫見性。
師兄：對。
上師：啊。
師兄：就說見性後一定是沒有……。
上師：那叫做見解，那種叫見解，只是從理解上知道「哦，這個是自性。」不是親證。我們所講的明心見性，指的是親證，不是從這個知見上，不是從知見上去知道它。那樣不叫做明心見性，那種叫解悟。解悟不歸明心見性這個範圍。
師兄：就明心見性之後是一定沒有貪嗔痴慢疑？
上師：不是沒有貪嗔痴慢疑，你講的是煩惱。貪嗔痴慢疑這個是微細的，還會有，它不是一下子就徹底斷掉，啊，微細的還是會有，但它是表現在習氣上。煩惱是煩惱，啊？
師兄：嗯。
上師：你的觀點一直表述的是煩惱，而我們講這個未見性之前是斷煩惱，見性之後是掃蕩習氣的。
師兄：未見性之前就要斷煩惱？
上師：哎，斷煩惱就見性了嘛，所以說未見性之前做的功夫就是斷煩惱。
師兄：嗯。
上師：啊，見性之後做的功夫就是掃蕩習氣。
師兄：那煩惱沒斷的人，大把呀？
上師：煩惱沒斷，怎麼能見性呢？啊？
師兄：煩惱沒斷，不能見性？
上師：啊，是啊，如果煩惱沒斷也能見性，那貓狗都能見性了。
師兄：……。
上師：你的問題問完了嗎？
師兄：問完了。
上師：啊，那大家給他鼓掌一下。（大眾鼓掌）——他終於問完了，呵呵呵呵呵。（眾笑）
師兄：到底還是礙在。
上師：呵呵呵。
師兄：所以我們平時常說的這個脫開，不一定是明心見性？
上師：哎呀，脫開呀？脫開有程度。
師兄：嗯。
上師：有徹底的脫開，你說是不是？
師兄：對。
上師：徹底的？
師兄：嗯。
上師：啊，那相應的脫開呢？
師兄：何為相應？
上師：呵呵呵。
師兄：何為相應吶？
上師：跟修行相應。比方說，輕安也是一種脫開。
師兄：嗯。
上師：但是不徹底，所以我們叫它作輕安。
師兄：嗯。
上師：它也是一種脫落，只是很短暫，一瞬間就過去了，有的可以十幾分鐘，啊，那種狀況跟見性差不多，跟脫落差不多，但還是一個境界，因為它有生滅相。所以我們在座很多師兄都出現過輕安，啊，出現輕安一交流，我們說「不要住它，不理睬它，這個只是過路風光，了不可得，繼續努力用功。」是吧？這也是定力的一種表現，也屬於定相，但是這個時節因緣還沒有完全具足，所以它只是稍微露了一下真容，馬上呢又蓋過去了。
師兄：嗯。
上師：所以大家還需繼續努力地修行，不斷地發願，這個時節因緣成熟之後，自然會徹底地脫開。但是我們不能有這個等待的心理，不能將心待悟。
大家回去休息吧，我們晚上還要打坐。
師兄：不累。
師兄：不累。
師兄：再多開示一會兒。
師兄：對啊。
上師：好，再開一開，啊？（眾笑）
師兄：開一開智慧嘛。
上師：嗯。
師兄：都在定中。
上師：哦，都在定中啊？哇。（眾笑）
師兄：都得了輕安了。
上師：都在定中，那我們就不開口了。（眾笑）
師兄：開口也在定中！
師兄：對呀！
上師：呵呵呵。
師兄：上師，我問個問題好不好？
上師：好。
師兄：我記得在一本經書上有講到龍女供養釋迦牟尼佛……。
上師：嗯。
師兄：摩尼寶珠。
上師：嗯。
師兄：然後她就立地就成佛。
上師：嗯。
師兄：也是即身成佛。
上師：啊，即身成就。
師兄：是啊，那麼她供養的這個摩尼寶珠……。
上師：嗯，釋迦牟尼佛又供養了我們。
師兄：是咱們這個寶珠嗎？
上師：是。
師兄：是？
上師：是啊。
師兄：如果是的話，那上師……。
上師：嗯。
師兄：我們現在得到了上師賜給我們這摩尼寶珠……。
上師：嗯。
師兄：那我們用它來供養上師——？（眾笑）
師兄：我們也想快點成佛嘛。
上師：是啊。啊，龍女供養的是無相的摩尼寶珠，你供養的是有相的。（眾笑）所以龍女得到的是無相的成就，你得到的是有相的成就，呵呵呵。
師兄：那把它化空就無相了嘛。
上師：呵呵呵。
師兄：你就直接回去，好好放著，供養起來。（眾笑）
師兄：從有相到無相。
師兄：上師，我們，我想我們的心念應該是一樣的。
上師：心念是無相的啊？好，你就心念供養就行了，啊？這個摩尼寶珠還是請回家吧。（眾笑）呵呵，不過你要留下來，我們也不反對。（眾笑）
師兄：上師說了算。上師，那您給我們開示一下，這個無相的摩尼寶珠它是什麼樣的含義呢？
上師：無相的摩尼寶珠，啊，元清淨體，這是《圓覺經》上所講的一切眾生本具的清淨自性，元清淨體就是無相的摩尼寶珠。我們這個打坐、修定，發明心地啊，就是要發現我們心中這一顆美妙絕倫，無法言說的摩尼寶珠。
眾師兄：嗯！
上師：啊。
師兄：請問，上師說的那個摩尼寶珠跟元音老人在那個書上說的，我們每個人都有一顆摩尼寶珠，是一回事嗎？
上師：是一回事啊，對呀。
師兄：哦，那就是無相的摩尼寶珠。
上師：啊，無相的摩尼寶珠。這顆摩尼寶珠時時刻刻都在發光啊！
師兄：人人都有呀。
師兄：人人都有。
上師：人人都有，但時時刻刻都在發光哦，啊！所以你們一照相就看到光了，啊？（眾笑）
師兄：上師，呃，今天是解七的日子，我們馬上就要出禪堂了。
上師：哦。
師兄：啊，這個……。
上師：已經有人出禪堂了。——你們「川幫」的。（眾笑）
師兄：呵呵。我就在想啊，咱們這個打坐，行站坐臥都在打坐。
上師：對呀。
上師：我們這十四天都是在座上努力精進地用功。
上師：啊。
師兄：現在我們就想把我們這個元清淨體讓它更加自然地流露出來，這就需要我們去做功夫，需要有方法。
上師：座下觀照。
師兄：哎，就，就想請上師開示一下，我們除了坐以外，我們不是還有臥、站、行？我們怎麼樣去用功？
上師：你那臥站行是怎麼表現出來的？
師兄：嘿嘿嘿嘿嘿！（眾笑）就是除了這個結印持咒以外……。
上師：時時刻刻。
師兄：啊，下了座以後的方方面面？
上師：方方面面就是時時刻刻。啊，不是方便面，啊？（眾笑）
師兄：呵呵呵呵呵。
上師：觀照，觀照自性；常住，常住我們這個覺性。我們那天已經說了，了了常知，大家都能體會到吧？了了常知。這了了常知表現出來就是一切不住的，一有住著的時候，我們也知道——所以有住著的時候正好是用；用過之後即刻一切放下，又回到一切不住當中了；所以說即用即捨，該用就用，用完就捨下了，又回歸到本位了，啊？這個功夫是最直接的！大家都能夠體會到！要多去體會它，多用，多用就能夠熟透，熟透之後就能夠打成一片，打成一片之後表現了出來，就是根塵脫落！所以說這些方法我們歷代祖師都開示過，尤其是在我們這次打七之後，因為借助這個打長坐的力量，座下都能夠了了常知，都能夠了了常覺，都能夠體會得很好；所以說借助這一股座上培養來的定力，座下要好好去用它！如果是不用它，再加上這個回去之後啊打坐沒有這麼精進了，那麼大家還會再次迷失，啊？就像我們心**師兄說的，「煩惱又來了」。
師兄：嗯，對。
上師：啊？所以大家要好好把握好——簡單的事情重復做，最簡單的事情就是這個觀照了，要重復做！所以我們三祖元音上師在《佛法修證心要》裡面有這麼一句話，「成佛不難，但觀自在。」相應地說，為什麼成佛這麼難呢？就因為我們不去觀照，不行觀照，所以就沒有辦法成佛！所以我們印心宗是一個只論打坐和觀照的宗門，這個宗門裡面有許許多多的大德，天天都在開示，如何去打坐，如何去觀照，這個現象我們在其他宗門是找不到的；所以印心宗的宗旨就是打坐和觀照！啊，包括行站坐臥在內啊。
師兄：嗯！
上師：還有哪個師兄有問題啊？
師兄：那剛剛，請問上師，那剛剛說行站坐臥，那臥的時候——臥的時候就睡覺的時候嘛。
上師：嗯。
師兄：那睡覺的時候怎麼觀照呢？
上師：嗯。
師兄：都睡著了啊？
上師：座下常生觀照，睡覺的時候也能觀照；這觀照就是座下做的功夫，除了打坐之外就是行站臥，行站臥要做的功夫就是觀照；就說平時的這個觀照能夠連貫地做，在睡眠過程當中這個觀照它會自然升起，啊？所以我們說這個夢中作主，也是觀照；要想夢中作得了主，那麼青天白日之下必須要能作得了主；所以說這個睡眠中能否作主，能否觀照，直接就是考驗到我們平時其他時間有沒有作觀照，這是一個檢驗吶；所以我們每年參加打七，也是在檢驗我們自己平時這個功夫做的好不好，有沒有失照，就是平時有沒有失去觀照。
師兄：上師，我想問……。
師兄：是我先吶？我本來是昨天想問完你那個問題之後……。
上師：嗯。
師兄：接著問一個——引出我下面這個問題呀。
上師：嗯。
師兄：但是昨天打斷了，我就沒有接著來。但是剛才你又、你又說了，這個明心見性之前就把煩惱斷了，對吧？
上師：嗯，是啊。
師兄：明心見性之前，就要把煩惱斷了？
上師：嗯。
師兄：但我、我想問的是什麼呢，就是這個之後這個事情。
上師：嗯。
師兄：比如說財色名食睡來臨的時候，我們總是要麼轉化它，是不是啊？轉、轉化它，轉化它就是淡化了。
上師：你那個是做對應的功夫。存在對應就是分別。
師兄：應對。
上師：啊，對應。就是對照著做功夫，它存在對應、對照，就是分別。那是要意識做功夫，意識做功夫就是在分別上做。這跟明心見性沒有關係的。
師兄：對。
上師：自性現前了，你是打也打不走，趕也趕不走的！它無需去起分別心。
師兄：嗯。
上師：啊，不需要起分別心。所以叫靈光獨耀，沒有東西能夠遮擋它，所以稱之為靈光獨耀。那你所講的就是還要去判斷它、還要去分析它，這個都屬於意識作用，跟明心見性沒有關係的。
師兄：所以你剛才講了那段之後呢，就是說我明心見性之前煩惱就要斷掉？
上師：對，這是必然的。
師兄：那我覺得我、我剛才這個問題其實就沒有提出的必要。
上師：嗯。
師兄：但是呢這個斷煩惱，啊，明心見性之前要斷這個煩惱，這個煩惱又怎麼一個斷法呢？
上師：就是斷掉煩惱的同時就見性了，沒有之前之後，它是同時的。啊，就告訴你，煩惱斷了就見性了。
師兄：煩惱斷了就見性了？
上師：對呀，你什麼時候煩惱徹底斷了，這就是見性了。
師兄：但是他還會是迷失？
上師：不會。
師兄：真見性它就不會迷失嘛。
上師：自性是不會迷失的，如果還是迷失，那就不叫自性。
師兄：是。
上師：啊，那不是見性，那叫見鬼。
師兄：就是……。
上師：自性會迷失嗎？
師兄：不會。
上師：不會，自性本來不迷嘛。
師兄：嗯。
上師：啊，所以煩惱是迷失表現出來的相啊，煩惱相啊。
師兄：嗯。
上師：啊，如果說見性了，還被煩惱相迷惑，那哪是見性啊？
師兄：嗯，沒錯。
上師：那是見鬼了，不是見性了。
師兄：我、我想問的就是什麼呢？如何去斷？
上師：這個是絕對的，這個沒有什麼相應的東西來講的。如何斷？觀照啊，持咒啊，發願吶，都可以斷煩惱啊？念佛啊，都可以斷煩惱啊？方法很多啊？關鍵是我們自己用不用啊？你要不用的話方法再多也沒有用啊！
師兄：但是這些煩惱它總是翻來覆去啊？它不是說我、我觀照的時候……。
上師：你的意思是說「煩惱本來就有」嗎？
師兄：沒有。
上師：啊，就是嘛，那它既然不是本來就有的東西，你怎麼會讓它翻來覆去呢？你可以讓它不翻來覆去嘛。——有方法啊？你為什麼不用呢？如果說這個煩惱不斷地翻來覆去、翻來覆去，出不來，那只能夠證明一點，你太喜歡煩惱了。
師兄：嗯，是啊。
上師：自尋煩惱，啊，你願意陷在其中，不願意自拔，所以它就會不停地翻來覆去、翻來覆去，啊，你走不出這個困境。
師兄：上師……。
上師：嗯。
師兄：上師，剛才不是說到那個觀照？
上師：嗯。
師兄：這個觀照的話我很想請問上師啊，把這個觀照和這個我們平常持咒啊，這兩個之間的關係啊，解釋一下。因為，上師，拿那個《圓覺經》來講，《圓覺經》講的話就是：知幻即離，不假方便。
上師：知幻即離，不作方便。
師兄：啊，一說就是不需要有什麼方法。
上師：嗯。
師兄：那我們念咒和那個……，在我看來又是一個方法。所以這裡面的那個關係啊我有點搞不清楚，請上師開示一下。
上師：這個就是我們所講的通過打坐持咒，是培養定力。那我們的開示裡面也有了，首先是從口念耳聞開始的，逐步地進入到心念耳聞；這心念耳聞的開始呢就是已經建立起了觀照的力量；因為我們在心念耳聞的這個狀況下呢心中的各種種子翻得是非常的快，我們可以不跟這個種子翻騰走，但是這些種子翻騰呢我們同時又沒有錯過它，這個在座上表現出來就已經是觀照了！在座下自然就可以運用這個方法來做觀照，就是一切事境出現了都可以不跟它跑！
師兄：那這個時候咒語呢？
上師：座下沒有咒語呀？
師兄：座下就沒有咒語？
上師：啊，座下不講持咒啊。也可以持咒，也可以發願，也可以念佛；也可以什麼都不念。
師兄：那就是座下我們平時用咒語啊不停地持著它，也可以對照它？
上師：啊，也可以。
師兄：我們時時去觀照，其實也可以用咒語？
上師：是的。
師兄：就是上師說的那個觀照，其實是說的是沒有咒語這種狀況，了了常知這種狀況？
上師：是的，我們一般講的觀照是自然觀照，不用起心動念。如果還要依賴持咒，依賴發願，依賴念佛來做觀照的話，還是要拄著個拐杖。
師兄：哦。
上師：啊，我們所講的自然觀照……。
師兄：是不是那個講的心空無住啊？
上師：哎，是啊，這就是自然觀照嘛——所以這個是打長坐，才能夠表現出自然觀照！如果僅僅是兩小時、三小時以內的話，沒有這個力量。
師兄：嗯。
時間：2017年6月10日晚
地點：廣西桂林摩尼寶金剛道場
上師：今年這次首次桂林摩尼寶金剛道場打七，非常順利，來參與打七的各位師兄們都有了更深刻的心得體會了，所以說我們這一次的打七是圓滿成功的。希望大家在今後的修行裡更加再接再厲，給我們全國所有的印心宗弟子再作作榜樣，以便建立更多的打七道場，謝謝大家。啊，大家排隊頂禮吧。
（大眾依次在壇城前頂禮）
上師：這次打七有沒有發現自己的不足啊？
眾師兄：有！
上師：知道回去該怎麼做了？
眾師兄：知道。
上師：這就是把打七的道場帶回家去，啊？這樣回家我們自己就有大道場。然後每個月也是像我們這樣子每周週末就是共修了。我們這個群不要散，啊？
眾師兄：好。
上師：這個群不解散，我們這個打七群繼續，啊，不解散，有問題可以繼續交流。同時這個群呢還可以為下一次在什麼地方打七做準備，這裡面已經累積了很多豐富的經驗。
所以每次打七呢我們都要作充分的準備，這次這個打七很圓滿，是因為前期我們這護七的師兄們吶做了大量的準備工作，準備得非常充分，才會有這麼圓滿的打七。
啊，沒關係嘛，你們那兒也可以組織打七嘛，啊？你就來當護七的頭啊，安排好個時間我們就過去嘛。全國各地不管是哪個地方要組織打七都可以申請，我們根據當地的氣候、氣溫、還有這個打七的條件來作細緻上的安排。比如這個道場能夠容納多少人打七，多少人護七，這些都要事先作好充分的準備。能夠到寺院裡面來打七，那是最好的，所以我們可以聯繫當地的寺院，如果具備這個條件，可以安排大家打七，啊。
大家對這次打七有什麼不足，可以提提意見啊，沒關係嘛，啊？能說出不足來也是為我們將來打七更加圓滿做準備嘛。
師兄：沒有不足的。
上師：好像沒有不足的啊？那就挺圓滿了，呵呵呵呵呵。
師兄：非常圓滿。
上師：它這次這個打七，護七的力量超過塔光道場，這個也是圓滿的、具足的一種條件，就是護七的力量要強大。
啊，大家記住一下這個師兄，啊？劉師兄，以後不管她去哪兒打七，我們都要同意她報名，啊？
眾師兄：好。
師兄：好，感恩大家。
上師：呵呵呵。
師兄：嗯，上師說給我取了個法號，叫心**吧。
上師：啊，心**，對。
眾師兄：隨喜師兄。
師兄：感恩大家。
上師：時時刻刻都在了願了，呵呵呵呵呵。好，你坐吧，坐吧，啊？
師兄：不好意思，年紀大了，所以……。
上師：不大啊?
師兄：好贊嘆你哦。
上師：也就四十出頭嘛，不大不大。（眾笑）
師兄：好像沒有落下一座喲。
上師：哎，一座都沒落下。
師兄：真了不起啊。
師兄：感恩大家鼓勵，感恩各位師兄鼓勵。最主要還是感謝上師，感恩上師加持，同意我來，要不然沒這樣子的結果。
上師：呵呵呵。心*師兄講兩句吧。
（眾師兄鼓掌）
師兄：首先這次法會能夠圓滿成功，感謝淨明上師全程的加持！……。（師兄哽咽）
（眾師兄鼓掌）
上師：也請師父說兩句吧。
師父：呵呵呵，感恩上師。哦，呵呵呵呵呵。
師兄：您多說兩句。
師父：呵呵呵呵呵，除了感恩還是感恩，是吧？主要是我們這個廣西的師兄這個發心，啊，要從廣西的師兄，嗯，感謝這個心*師兄，一直在努力。我來到這裡以後啊，來到桂林以後我才知道這個心*師兄是一個人在戰鬥，嗯，我原來以為他是有幾個幫手的。
上師：我們都是他的幫手。
師父：呵呵呵呵呵，是，非常不容易。
師兄：是。
師父：嗯，是，還有就是……。
師兄：我講一件事情，我是緣起，但是關鍵的時候我臨陣逃脫，把這個事情丟給心*師兄，我懺悔。
上師：原來緣起人在後面吶。（眾笑）
師兄：但是我後面會用機會來彌補這一切的。
（眾師兄鼓掌）
上師：啊，哪位師兄要說兩句的？
師兄：沒人說，我就問問題了啊？（眾笑）上師，我這是在問問題啊，不是在說知見啊。
上師：嗯。
師兄：爭取我問完。
上師：嗯，好吧，問吧。
師兄：就說昨天，呃，講的那個問題……。
上師：嗯，「昨天講的。」
師兄：我還是沒太領會。
上師：啊。
師兄：啊。
上師：「昨天的問題。」
師兄：對。
上師：就是「悟了之後還會迷？還是本來就迷，根本就沒悟？」是吧？
師兄：嗯，有一部分。
上師：對，有一部分，啊？
師兄：但是呢你中間提到一個，就是說，呃，明心見性之後就把煩惱斷了。
上師：嗯。
師兄：是吧？貪嗔痴慢疑。然後呢你說這個、可能這個明心見性之後這個人呢他也習氣很大，但是呢是我們認為他的。我覺得未必是這樣的啊？
上師：嗯，那是啊。
師兄：對吧？
上師：你覺得「未必是這樣」是對的。
師兄：是吧？
上師：但是你昨天講，並不是這麼說的，你是認為「肯定是這樣」，不是「未必是這樣」，「肯定是煩惱也還很大。」是吧？因為明心見性是從初地包括圓成佛果，都是明心見性的範圍。那麼你認為說「啊，他還有煩惱，他還有習氣，沒有掃蕩乾淨。」那你所指的是哪一個階段吶？所以你今天講的「未必」，啊，未必，那就可以這麼說，稍微圓融一點。
師兄：嗯。
上師：啊，你指的是某一個階段，他還不能夠徹底了。
師兄：嗯。
上師：這種是存在的。但你單單提到「明心見性」這麼一個詞，你說佛是不是明心見性的啊？
師兄：是啊。
上師：那佛還有習氣嗎？
師兄：沒有。
上師：啊，就是啊，那你看。——那你還有問題嗎？
師兄：有吧。（眾笑）
上師：啊，所以說這個過程，這個過程當中習氣——多劫以來的習氣，他要逐漸逐漸地掃蕩，有個過程。
師兄：嗯。
上師：也不是說一見性，馬上就是習氣就沒了，啊。但是你所講的煩惱，如果煩惱還能夠左右他的話就不能夠說是明心見性，明心見性必定是斷煩惱，啊。
師兄：明心見性必定斷煩惱？
上師：必定是斷煩惱，這是肯定的。
師兄：你這個說的不會是比量，又是現量吧？
上師：啊，比量是你拿別人來作比較，那就叫比量。
師兄：對。
上師：啊，我們說的是現量，也是證量。必定是沒有的。
師兄：現量我是可以理解，我是覺得，啊，在明心見性那一刻，他沒有這個、沒有這個煩惱在，這個可以理解的。
上師：啊，「那可以理解。」
師兄：但到後面的，後面未必啊？我要說的就是這個。
上師：「後面」是什麼意思啊？
師兄：明心見性之後。
上師：就是「他見性之後又不見性了」，對吧？
師兄：嗯。
上師：啊？
師兄：對。
上師：那就不能叫明心見性了。他已經見性了，就不會再忘了。如果還會忘的話，那就是也可能是外力作用，啊，誰不知道拿棒子把他打暈了，醒過來，醒過來就忘了，也有可能，因為他受到損害了嘛，除非是這種情況啊。如果說一個正常的情況，他見性了，他還會忘失，那是不可能的，那不叫見性。
師兄：對。
上師：啊。
師兄：就說見性後一定是沒有……。
上師：那叫做見解，那種叫見解，只是從理解上知道「哦，這個是自性。」不是親證。我們所講的明心見性，指的是親證，不是從這個知見上，不是從知見上去知道它。那樣不叫做明心見性，那種叫解悟。解悟不歸明心見性這個範圍。
師兄：就明心見性之後是一定沒有貪嗔痴慢疑？
上師：不是沒有貪嗔痴慢疑，你講的是煩惱。貪嗔痴慢疑這個是微細的，還會有，它不是一下子就徹底斷掉，啊，微細的還是會有，但它是表現在習氣上。煩惱是煩惱，啊？
師兄：嗯。
上師：你的觀點一直表述的是煩惱，而我們講這個未見性之前是斷煩惱，見性之後是掃蕩習氣的。
師兄：未見性之前就要斷煩惱？
上師：哎，斷煩惱就見性了嘛，所以說未見性之前做的功夫就是斷煩惱。
師兄：嗯。
上師：啊，見性之後做的功夫就是掃蕩習氣。
師兄：那煩惱沒斷的人，大把呀？
上師：煩惱沒斷，怎麼能見性呢？啊？
師兄：煩惱沒斷，不能見性？
上師：啊，是啊，如果煩惱沒斷也能見性，那貓狗都能見性了。
師兄：……。
上師：你的問題問完了嗎？
師兄：問完了。
上師：啊，那大家給他鼓掌一下。（大眾鼓掌）——他終於問完了，呵呵呵呵呵。（眾笑）
師兄：到底還是礙在。
上師：呵呵呵。
師兄：所以我們平時常說的這個脫開，不一定是明心見性？
上師：哎呀，脫開呀？脫開有程度。
師兄：嗯。
上師：有徹底的脫開，你說是不是？
師兄：對。
上師：徹底的？
師兄：嗯。
上師：啊，那相應的脫開呢？
師兄：何為相應？
上師：呵呵呵。
師兄：何為相應吶？
上師：跟修行相應。比方說，輕安也是一種脫開。
師兄：嗯。
上師：但是不徹底，所以我們叫它作輕安。
師兄：嗯。
上師：它也是一種脫落，只是很短暫，一瞬間就過去了，有的可以十幾分鐘，啊，那種狀況跟見性差不多，跟脫落差不多，但還是一個境界，因為它有生滅相。所以我們在座很多師兄都出現過輕安，啊，出現輕安一交流，我們說「不要住它，不理睬它，這個只是過路風光，了不可得，繼續努力用功。」是吧？這也是定力的一種表現，也屬於定相，但是這個時節因緣還沒有完全具足，所以它只是稍微露了一下真容，馬上呢又蓋過去了。
師兄：嗯。
上師：所以大家還需繼續努力地修行，不斷地發願，這個時節因緣成熟之後，自然會徹底地脫開。但是我們不能有這個等待的心理，不能將心待悟。
大家回去休息吧，我們晚上還要打坐。
師兄：不累。
師兄：不累。
師兄：再多開示一會兒。
師兄：對啊。
上師：好，再開一開，啊？（眾笑）
師兄：開一開智慧嘛。
上師：嗯。
師兄：都在定中。
上師：哦，都在定中啊？哇。（眾笑）
師兄：都得了輕安了。
上師：都在定中，那我們就不開口了。（眾笑）
師兄：開口也在定中！
師兄：對呀！
上師：呵呵呵。
師兄：上師，我問個問題好不好？
上師：好。
師兄：我記得在一本經書上有講到龍女供養釋迦牟尼佛……。
上師：嗯。
師兄：摩尼寶珠。
上師：嗯。
師兄：然後她就立地就成佛。
上師：嗯。
師兄：也是即身成佛。
上師：啊，即身成就。
師兄：是啊，那麼她供養的這個摩尼寶珠……。
上師：嗯，釋迦牟尼佛又供養了我們。
師兄：是咱們這個寶珠嗎？
上師：是。
師兄：是？
上師：是啊。
師兄：如果是的話，那上師……。
上師：嗯。
師兄：我們現在得到了上師賜給我們這摩尼寶珠……。
上師：嗯。
師兄：那我們用它來供養上師——？（眾笑）
師兄：我們也想快點成佛嘛。
上師：是啊。啊，龍女供養的是無相的摩尼寶珠，你供養的是有相的。（眾笑）所以龍女得到的是無相的成就，你得到的是有相的成就，呵呵呵。
師兄：那把它化空就無相了嘛。
上師：呵呵呵。
師兄：你就直接回去，好好放著，供養起來。（眾笑）
師兄：從有相到無相。
師兄：上師，我們，我想我們的心念應該是一樣的。
上師：心念是無相的啊？好，你就心念供養就行了，啊？這個摩尼寶珠還是請回家吧。（眾笑）呵呵，不過你要留下來，我們也不反對。（眾笑）
師兄：上師說了算。上師，那您給我們開示一下，這個無相的摩尼寶珠它是什麼樣的含義呢？
上師：無相的摩尼寶珠，啊，元清淨體，這是《圓覺經》上所講的一切眾生本具的清淨自性，元清淨體就是無相的摩尼寶珠。我們這個打坐、修定，發明心地啊，就是要發現我們心中這一顆美妙絕倫，無法言說的摩尼寶珠。
眾師兄：嗯！
上師：啊。
師兄：請問，上師說的那個摩尼寶珠跟元音老人在那個書上說的，我們每個人都有一顆摩尼寶珠，是一回事嗎？
上師：是一回事啊，對呀。
師兄：哦，那就是無相的摩尼寶珠。
上師：啊，無相的摩尼寶珠。這顆摩尼寶珠時時刻刻都在發光啊！
師兄：人人都有呀。
師兄：人人都有。
上師：人人都有，但時時刻刻都在發光哦，啊！所以你們一照相就看到光了，啊？（眾笑）
師兄：上師，呃，今天是解七的日子，我們馬上就要出禪堂了。
上師：哦。
師兄：啊，這個……。
上師：已經有人出禪堂了。——你們「川幫」的。（眾笑）
師兄：呵呵。我就在想啊，咱們這個打坐，行站坐臥都在打坐。
上師：對呀。
上師：我們這十四天都是在座上努力精進地用功。
上師：啊。
師兄：現在我們就想把我們這個元清淨體讓它更加自然地流露出來，這就需要我們去做功夫，需要有方法。
上師：座下觀照。
師兄：哎，就，就想請上師開示一下，我們除了坐以外，我們不是還有臥、站、行？我們怎麼樣去用功？
上師：你那臥站行是怎麼表現出來的？
師兄：嘿嘿嘿嘿嘿！（眾笑）就是除了這個結印持咒以外……。
上師：時時刻刻。
師兄：啊，下了座以後的方方面面？
上師：方方面面就是時時刻刻。啊，不是方便面，啊？（眾笑）
師兄：呵呵呵呵呵。
上師：觀照，觀照自性；常住，常住我們這個覺性。我們那天已經說了，了了常知，大家都能體會到吧？了了常知。這了了常知表現出來就是一切不住的，一有住著的時候，我們也知道——所以有住著的時候正好是用；用過之後即刻一切放下，又回到一切不住當中了；所以說即用即捨，該用就用，用完就捨下了，又回歸到本位了，啊？這個功夫是最直接的！大家都能夠體會到！要多去體會它，多用，多用就能夠熟透，熟透之後就能夠打成一片，打成一片之後表現了出來，就是根塵脫落！所以說這些方法我們歷代祖師都開示過，尤其是在我們這次打七之後，因為借助這個打長坐的力量，座下都能夠了了常知，都能夠了了常覺，都能夠體會得很好；所以說借助這一股座上培養來的定力，座下要好好去用它！如果是不用它，再加上這個回去之後啊打坐沒有這麼精進了，那麼大家還會再次迷失，啊？就像我們心**師兄說的，「煩惱又來了」。
師兄：嗯，對。
上師：啊？所以大家要好好把握好——簡單的事情重復做，最簡單的事情就是這個觀照了，要重復做！所以我們三祖元音上師在《佛法修證心要》裡面有這麼一句話，「成佛不難，但觀自在。」相應地說，為什麼成佛這麼難呢？就因為我們不去觀照，不行觀照，所以就沒有辦法成佛！所以我們印心宗是一個只論打坐和觀照的宗門，這個宗門裡面有許許多多的大德，天天都在開示，如何去打坐，如何去觀照，這個現象我們在其他宗門是找不到的；所以印心宗的宗旨就是打坐和觀照！啊，包括行站坐臥在內啊。
師兄：嗯！
上師：還有哪個師兄有問題啊？
師兄：那剛剛，請問上師，那剛剛說行站坐臥，那臥的時候——臥的時候就睡覺的時候嘛。
上師：嗯。
師兄：那睡覺的時候怎麼觀照呢？
上師：嗯。
師兄：都睡著了啊？
上師：座下常生觀照，睡覺的時候也能觀照；這觀照就是座下做的功夫，除了打坐之外就是行站臥，行站臥要做的功夫就是觀照；就說平時的這個觀照能夠連貫地做，在睡眠過程當中這個觀照它會自然升起，啊？所以我們說這個夢中作主，也是觀照；要想夢中作得了主，那麼青天白日之下必須要能作得了主；所以說這個睡眠中能否作主，能否觀照，直接就是考驗到我們平時其他時間有沒有作觀照，這是一個檢驗吶；所以我們每年參加打七，也是在檢驗我們自己平時這個功夫做的好不好，有沒有失照，就是平時有沒有失去觀照。
師兄：上師，我想問……。
師兄：是我先吶？我本來是昨天想問完你那個問題之後……。
上師：嗯。
師兄：接著問一個——引出我下面這個問題呀。
上師：嗯。
師兄：但是昨天打斷了，我就沒有接著來。但是剛才你又、你又說了，這個明心見性之前就把煩惱斷了，對吧？
上師：嗯，是啊。
師兄：明心見性之前，就要把煩惱斷了？
上師：嗯。
師兄：但我、我想問的是什麼呢，就是這個之後這個事情。
上師：嗯。
師兄：比如說財色名食睡來臨的時候，我們總是要麼轉化它，是不是啊？轉、轉化它，轉化它就是淡化了。
上師：你那個是做對應的功夫。存在對應就是分別。
師兄：應對。
上師：啊，對應。就是對照著做功夫，它存在對應、對照，就是分別。那是要意識做功夫，意識做功夫就是在分別上做。這跟明心見性沒有關係的。
師兄：對。
上師：自性現前了，你是打也打不走，趕也趕不走的！它無需去起分別心。
師兄：嗯。
上師：啊，不需要起分別心。所以叫靈光獨耀，沒有東西能夠遮擋它，所以稱之為靈光獨耀。那你所講的就是還要去判斷它、還要去分析它，這個都屬於意識作用，跟明心見性沒有關係的。
師兄：所以你剛才講了那段之後呢，就是說我明心見性之前煩惱就要斷掉？
上師：對，這是必然的。
師兄：那我覺得我、我剛才這個問題其實就沒有提出的必要。
上師：嗯。
師兄：但是呢這個斷煩惱，啊，明心見性之前要斷這個煩惱，這個煩惱又怎麼一個斷法呢？
上師：就是斷掉煩惱的同時就見性了，沒有之前之後，它是同時的。啊，就告訴你，煩惱斷了就見性了。
師兄：煩惱斷了就見性了？
上師：對呀，你什麼時候煩惱徹底斷了，這就是見性了。
師兄：但是他還會是迷失？
上師：不會。
師兄：真見性它就不會迷失嘛。
上師：自性是不會迷失的，如果還是迷失，那就不叫自性。
師兄：是。
上師：啊，那不是見性，那叫見鬼。
師兄：就是……。
上師：自性會迷失嗎？
師兄：不會。
上師：不會，自性本來不迷嘛。
師兄：嗯。
上師：啊，所以煩惱是迷失表現出來的相啊，煩惱相啊。
師兄：嗯。
上師：啊，如果說見性了，還被煩惱相迷惑，那哪是見性啊？
師兄：嗯，沒錯。
上師：那是見鬼了，不是見性了。
師兄：我、我想問的就是什麼呢？如何去斷？
上師：這個是絕對的，這個沒有什麼相應的東西來講的。如何斷？觀照啊，持咒啊，發願吶，都可以斷煩惱啊？念佛啊，都可以斷煩惱啊？方法很多啊？關鍵是我們自己用不用啊？你要不用的話方法再多也沒有用啊！
師兄：但是這些煩惱它總是翻來覆去啊？它不是說我、我觀照的時候……。
上師：你的意思是說「煩惱本來就有」嗎？
師兄：沒有。
上師：啊，就是嘛，那它既然不是本來就有的東西，你怎麼會讓它翻來覆去呢？你可以讓它不翻來覆去嘛。——有方法啊？你為什麼不用呢？如果說這個煩惱不斷地翻來覆去、翻來覆去，出不來，那只能夠證明一點，你太喜歡煩惱了。
師兄：嗯，是啊。
上師：自尋煩惱，啊，你願意陷在其中，不願意自拔，所以它就會不停地翻來覆去、翻來覆去，啊，你走不出這個困境。
師兄：上師……。
上師：嗯。
師兄：上師，剛才不是說到那個觀照？
上師：嗯。
師兄：這個觀照的話我很想請問上師啊，把這個觀照和這個我們平常持咒啊，這兩個之間的關係啊，解釋一下。因為，上師，拿那個《圓覺經》來講，《圓覺經》講的話就是：知幻即離，不假方便。
上師：知幻即離，不作方便。
師兄：啊，一說就是不需要有什麼方法。
上師：嗯。
師兄：那我們念咒和那個……，在我看來又是一個方法。所以這裡面的那個關係啊我有點搞不清楚，請上師開示一下。
上師：這個就是我們所講的通過打坐持咒，是培養定力。那我們的開示裡面也有了，首先是從口念耳聞開始的，逐步地進入到心念耳聞；這心念耳聞的開始呢就是已經建立起了觀照的力量；因為我們在心念耳聞的這個狀況下呢心中的各種種子翻得是非常的快，我們可以不跟這個種子翻騰走，但是這些種子翻騰呢我們同時又沒有錯過它，這個在座上表現出來就已經是觀照了！在座下自然就可以運用這個方法來做觀照，就是一切事境出現了都可以不跟它跑！
師兄：那這個時候咒語呢？
上師：座下沒有咒語呀？
師兄：座下就沒有咒語？
上師：啊，座下不講持咒啊。也可以持咒，也可以發願，也可以念佛；也可以什麼都不念。
師兄：那就是座下我們平時用咒語啊不停地持著它，也可以對照它？
上師：啊，也可以。
師兄：我們時時去觀照，其實也可以用咒語？
上師：是的。
師兄：就是上師說的那個觀照，其實是說的是沒有咒語這種狀況，了了常知這種狀況？
上師：是的，我們一般講的觀照是自然觀照，不用起心動念。如果還要依賴持咒，依賴發願，依賴念佛來做觀照的話，還是要拄著個拐杖。
師兄：哦。
上師：啊，我們所講的自然觀照……。
師兄：是不是那個講的心空無住啊？
上師：哎，是啊，這就是自然觀照嘛——所以這個是打長坐，才能夠表現出自然觀照！如果僅僅是兩小時、三小時以內的話，沒有這個力量。
師兄：嗯。
32. 開示31（終）～2
內容：印心七二七 第七天開示
時間：2017年6月10日晚
地點：廣西桂林摩尼寶金剛道場
師兄：上師，我還有一個問題，是那個《楞嚴經》裡面的，《楞嚴經》裡面的那個阿難吶就是反復找自己的常住真心，找不見。
上師：嗯。
師兄：佛不是用了一個方法，就是敲那個鐘嘛。
上師：嗯。
師兄：敲鐘讓他聽，能聽的這個——這個覺性吶，不管有沒有聲音都在，就是讓他通過這個就找見自己的自性了。
上師：嗯。
師兄：這點呢我現在有個疑問吶，就說當這個覺性，他找到這個覺性，時時刻刻都在，不管有沒有聲音我的聽的聞性都在，這個時候有沒有一個我、我執在裡面？
上師：你不立「我」，就沒有我；你若立「我」，那就有我。啊，有沒有「我」，就看你立不立這個相。
師兄：哦，就說立不立這個相，其實那個我這個能聞之性其實一直在這裡作用？
上師：嗯，它一直都在作用，啊，就是我們說的這個了了常知就是能聞之性。
師兄：感恩上師！
上師：他問完了，又輪到你了。
師兄：嗯，上師太瞭解我了！（眾笑）這個多麼好的師徒關係呀！（眾笑）嗯，想想怎麼問。
上師：呵呵。
師兄：剛剛本來準備好的，想一下，等會兒再講。
師兄：師父有問題。
師兄：請師父問。
上師：嗯。
師父：我問上師一個問題，就是煩惱跟習氣的關係？比方說這個明心見性以後，他還會有習氣，這個習氣會不會生出煩惱？這個關係很重要。
上師：我們這個自性啊剛才說了，靈光獨耀，自性的力量是很大的，轉身很快。如果說他這個不願意轉身的話，那證明他還要繼續在這個所謂的煩惱相裡面去表演，他那也是一種表演了。
師兄：表演是吧？
上師：相當於遊戲嘛，因為知道這些相都是虛幻的。所以要轉身很容易呀！如果不願意轉身，那就證明他認為這場遊戲還可以進行下去，只是一場遊戲，跟我們平常人所講的煩惱，那是兩個概念。
師兄：哦。
上師：平常人所講的煩惱，凡夫的煩惱，那是籠罩著整個身心的，解脫不了的，那是很痛苦的。
師兄：哦，就是這個搞不明白，現在明白了。
師兄：不是有了？上師，你又把這個話又說回去了。
上師：嗯。
師兄：就說這個明心見性前面一段嘛……，而且是徹底的。
上師：嗯，它跟習氣的關係。
師兄：嗯，習氣，那天我就一模一樣的問題，前天，問了上師。
上師：嗯。
師兄：習氣滋生煩惱，對吧？
上師：嗯，好，「滋生煩惱」，好，繼續說。
師兄：但你又說這個是個遊戲，不見得是遊戲。沒斷，還是沒斷。
上師：嗯，那習氣在不在？
師兄：也在。
上師：哦，那習氣一定就是煩惱嗎？
師兄：習氣什麼啊？
上師：是不是一定就是煩惱？它是不是一定就是煩惱？
師兄：習氣？
上師：是不是一定就是煩惱？
師兄：不一定！
上師：啊，「不一定」，啊？那習氣可以不是煩惱，對吧？
師兄：嗯。
上師：那它可以不表現出煩惱來呀？
師兄：可以。
上師：可以吧？
師兄：對。
上師：那為啥非得要表現出煩惱呢？
師兄：是啊，沒錯。
上師：啊。
師兄：你講的這個就是煩惱，它徹底地斷了，就明心見性。對吧？
上師：啊，對。
師兄：嗯。
上師：「嗯」。
師兄：哎呀！非常累！（眾笑）
上師：呵呵呵。
師兄：師兄，我覺得你，師兄這會兒已經是很大的煩惱了。
上師：你不要那個，他講得挺好。
師兄：大家都想聽。
上師：哎，他講得挺好。
師兄：他講得很好。
上師：對。
師兄：瞎講啊！
上師：啊，講，沒關係。
師兄：*老師現在指定了很多……。
上師：噓。不要提這個好吧？（眾笑）
師兄：要舉事例啊？
上師：啊，不不不，你聽我講，我們有些老師啊他是這樣的，誰——你認為自己可以傳法，你只要跟他開一個口，「我要傳法。」他不管你修怎麼樣——「你只要認為你自己有能力，我就給你。」啊，他不需要考證你修得怎麼樣。
師兄：可以不要？你不是講要明心見性嗎？
師兄：也不需要明心見性？!
上師：哎，沒有，沒有，他沒有這個要求。——你只認為說你能夠傳法，我就給你傳了。所以這跟見不見性沒有關係——是你們認為那個人見性了。
師兄：嗯。
眾師兄：哦哦哦。
上師：就連老師也沒有說他是見性的，但也沒有說他沒見性。對吧？我們那老師說法是很圓融的。
師兄：嗯。
上師：你找不到他的問題的。
師兄：對。
上師：啊，所以說這個問題你就不要提了。他就是說：你只要認為你可以傳法，不管你是男的女的，你都可以去傳。
師兄：所以這個未必是見性了。
上師：啊，這個跟見不見性沒有關係。就換句話說，就是見性了，你成佛了，也未必非得要傳法，對不對？
師兄：對，沒錯。
上師：就是這個道理啊，那跟這個是兩碼事。所以你可以講述你要講的東西，但是不要拿這個來作例子，好不好？跟這個沒有關係。所以你就講這個：「哎，習氣跟煩惱的關係？」
師兄：那這次看來我舉這個例子是……。
上師：你不要舉這個例子，這個例子跟這個沒有關係。就說你拿來作例子，也解決不了你的問題，所以我說這個叫比量嘛。你拿人家的例子來說，這就是比量啊，跟你本人沒有關係啊？
師兄：那，上師，你說我們這些弟子裡面有沒有明心見性的？
上師：個個都是明心見性的。
師兄：那個個都應該斷煩惱啊？
上師：啊，是啊，你認為誰有煩惱啊？
師兄：那你說個個都明心見性，那我有煩惱。（眾笑）
師兄：重點招出來啦。
師兄：你們有沒有煩惱啊？你們說？哪個說沒有煩惱的站出來。（眾笑）煩惱知不知道怎麼斷啊？哪個說知道的站出來。
師兄：我知道。念咒，打長坐，發願。
師兄：那有沒有斷掉？
上師：可以斷。
師兄：可以斷。
師兄：可以斷吶。
上師：煩惱瞬間就斷了，因為它是虛幻的。
師兄：迅速轉換了。
上師：不是實有的。
師兄：對呀，它不是持續的狀態。
上師：啊，你把它當成實有的，意思就是它是斷不掉的，那就叫實有，那就成了「實相煩惱」了。（眾笑）有沒有這個詞啊？
師兄：沒有。
上師：有沒有「實相煩惱」這個詞啊？
師兄：沒有啊。
上師：沒有吧？
師兄：又昇華了，這個問題。（眾笑）
上師：呵呵呵呵呵。
師兄：哎、哎，你看這個討論多好，就是昇華。啊，再昇華——我再想想怎麼、怎麼說。（眾笑）
上師：你這樣吧，我們講啊，煩惱是不是無常的?
師兄：是無常的。
上師：但你剛才所講的煩惱是有常，不是無常啊。你所說的是有常啊？
師兄：那也就是說我們也可以明心見性嘍？
上師：你剛才說的那句話，「你們誰敢說自己沒煩惱？」那你就證明你這句話所講的煩惱是有常的了，就說這個煩惱肯定這個時候在每一個人身上。
師兄：無常也應該有的啊？無常怎麼就沒有啦？無常升起的時候它就是有的。怎麼能沒有呢？
上師：那是無常還是有常啊？
師兄：這個跟無常和有常沒有關係，有就是有。
師兄：他現在煩惱就升起來了。（眾笑）
上師：呵呵呵呵呵。
師兄：這個……，哎呀！這叫什麼煩惱啊？不知道我和上師在演戲呢？
師兄：演戲？呵呵呵呵呵。
上師：來吧，我們倆繼續演。
師兄：對呀。
上師：你們回去睡覺吧。（眾笑）
師兄：我們喜歡看戲呀？哈哈哈，因為遊戲人生嘛。
上師：呵呵呵。
師兄：栽進去了，**。
師兄：我當配角兒。
師兄：上師讓你回去嘛就——沒人看了，這戲就不演了。（眾笑）
師兄：有和沒有和無常有常沒關係的。
上師：哦。
師兄：無常，它升起煩惱的時候也是有，有常，它升起煩惱的時候也是有。你說的這個明心見性前斷……。
上師：嗯。
師兄：徹底斷，徹底斷就是沒有了。
師兄：那是要十地菩薩。
上師：嗯。
師兄：哎，不不不，上師回答。
上師：上師無話可說。（眾笑）呵呵呵呵呵。
師兄：上師，我提個問題啊。
上師：嗯。
師兄：這個當時阿難迷的時候，被摩登伽女迷掉的時候啊，當時你看那個佛祖呢他是打坐，頭頂放光，光中化現如來，然後光中化現這個如來呢說那個楞嚴咒，他把這個咒呢讓文殊菩薩去念給阿難，然後就把阿難救回來了。
上師：嗯。
師兄：這裡頭啊就是我有個什麼疑惑呢，啊？有什麼疑惑呢？就是像那個——上師傳我們很多的咒啊、法呀和這個，我現在想想好像是有關係。比方說一個文殊心咒啊或者一個什麼咒啊，是不是其實他也是一種就是如來的化身？或者實際上就是如來，就過去用他的化身吶來解救我們吶，度化眾生吶。
上師：嗯。
師兄：不知道我說清楚沒有？
上師：你說得很清楚，我們也聽得很清楚。
師兄：哦，說明白就可以。原來我沒有想這麼多，這個時候就突然想到這個問題了。
上師：她這個，咱們《楞嚴經》上所講的這個摩登伽女……。
師兄：哦，摩登伽女。
上師：摩登伽女，她這個用淫術來這個就是把這阿難吶，就是給魔幻了。
師兄：對。
上師：她這個淫術它是有一個名字，叫先梵天咒。
師兄：啊，對。
上師：用先梵天咒，啊，把他給攝受了。所以這先梵天咒呢就是一種魔咒，所以說當時佛要破除她這個魔咒，就用楞嚴咒來破它。
師兄：就是為什麼他是頭頂放光，光裡面又化一個如來？然後光裡面的如來又念咒，然後用這個咒又交給文殊菩薩，然後文殊菩薩去對阿難念？
上師：這個都是表現莊嚴相。
師兄：哦。
上師：莊嚴相。我們說佛有三十二相，八十種好嘛，都是從它這個佛經上所描述的種種示現，代表著三十二相，這叫做莊嚴相。
師兄：它表的是他什麼樣一個莊嚴相？比方說……。
上師：這個莊嚴相中有光吧？這個光指的就是自性光明。
師兄：對。
上師：啊，然後這光明當中又有佛在說法，代表法音宣流。
師兄：哦。
上師：啊。所以這些就是說以這一段來示現諸佛菩薩的莊嚴法相。
師兄：那他這個有一個說法，就是……，比方說光照過去，阿難不就清醒了嗎？他為什麼又叫文殊菩薩把這個咒拿過去，又念呢？是不是又表什麼法？
上師：表這部經啊？這是緣起啊。
師兄：哦。
上師：嗯，這部經的緣起就跟這個故事有關係呀？
師兄：嗯。
上師：也跟這個咒有關係呀？
師兄：嗯，就是參、參不透它，嘿嘿。
上師：所有一切法皆有緣起。
師兄：嗯。
上師：所以是「佛經皆是依緣起而說」，所以說它是真實語。
師兄：嗯。
時間：2017年6月10日晚
地點：廣西桂林摩尼寶金剛道場
師兄：上師，我還有一個問題，是那個《楞嚴經》裡面的，《楞嚴經》裡面的那個阿難吶就是反復找自己的常住真心，找不見。
上師：嗯。
師兄：佛不是用了一個方法，就是敲那個鐘嘛。
上師：嗯。
師兄：敲鐘讓他聽，能聽的這個——這個覺性吶，不管有沒有聲音都在，就是讓他通過這個就找見自己的自性了。
上師：嗯。
師兄：這點呢我現在有個疑問吶，就說當這個覺性，他找到這個覺性，時時刻刻都在，不管有沒有聲音我的聽的聞性都在，這個時候有沒有一個我、我執在裡面？
上師：你不立「我」，就沒有我；你若立「我」，那就有我。啊，有沒有「我」，就看你立不立這個相。
師兄：哦，就說立不立這個相，其實那個我這個能聞之性其實一直在這裡作用？
上師：嗯，它一直都在作用，啊，就是我們說的這個了了常知就是能聞之性。
師兄：感恩上師！
上師：他問完了，又輪到你了。
師兄：嗯，上師太瞭解我了！（眾笑）這個多麼好的師徒關係呀！（眾笑）嗯，想想怎麼問。
上師：呵呵。
師兄：剛剛本來準備好的，想一下，等會兒再講。
師兄：師父有問題。
師兄：請師父問。
上師：嗯。
師父：我問上師一個問題，就是煩惱跟習氣的關係？比方說這個明心見性以後，他還會有習氣，這個習氣會不會生出煩惱？這個關係很重要。
上師：我們這個自性啊剛才說了，靈光獨耀，自性的力量是很大的，轉身很快。如果說他這個不願意轉身的話，那證明他還要繼續在這個所謂的煩惱相裡面去表演，他那也是一種表演了。
師兄：表演是吧？
上師：相當於遊戲嘛，因為知道這些相都是虛幻的。所以要轉身很容易呀！如果不願意轉身，那就證明他認為這場遊戲還可以進行下去，只是一場遊戲，跟我們平常人所講的煩惱，那是兩個概念。
師兄：哦。
上師：平常人所講的煩惱，凡夫的煩惱，那是籠罩著整個身心的，解脫不了的，那是很痛苦的。
師兄：哦，就是這個搞不明白，現在明白了。
師兄：不是有了？上師，你又把這個話又說回去了。
上師：嗯。
師兄：就說這個明心見性前面一段嘛……，而且是徹底的。
上師：嗯，它跟習氣的關係。
師兄：嗯，習氣，那天我就一模一樣的問題，前天，問了上師。
上師：嗯。
師兄：習氣滋生煩惱，對吧？
上師：嗯，好，「滋生煩惱」，好，繼續說。
師兄：但你又說這個是個遊戲，不見得是遊戲。沒斷，還是沒斷。
上師：嗯，那習氣在不在？
師兄：也在。
上師：哦，那習氣一定就是煩惱嗎？
師兄：習氣什麼啊？
上師：是不是一定就是煩惱？它是不是一定就是煩惱？
師兄：習氣？
上師：是不是一定就是煩惱？
師兄：不一定！
上師：啊，「不一定」，啊？那習氣可以不是煩惱，對吧？
師兄：嗯。
上師：那它可以不表現出煩惱來呀？
師兄：可以。
上師：可以吧？
師兄：對。
上師：那為啥非得要表現出煩惱呢？
師兄：是啊，沒錯。
上師：啊。
師兄：你講的這個就是煩惱，它徹底地斷了，就明心見性。對吧？
上師：啊，對。
師兄：嗯。
上師：「嗯」。
師兄：哎呀！非常累！（眾笑）
上師：呵呵呵。
師兄：師兄，我覺得你，師兄這會兒已經是很大的煩惱了。
上師：你不要那個，他講得挺好。
師兄：大家都想聽。
上師：哎，他講得挺好。
師兄：他講得很好。
上師：對。
師兄：瞎講啊！
上師：啊，講，沒關係。
師兄：*老師現在指定了很多……。
上師：噓。不要提這個好吧？（眾笑）
師兄：要舉事例啊？
上師：啊，不不不，你聽我講，我們有些老師啊他是這樣的，誰——你認為自己可以傳法，你只要跟他開一個口，「我要傳法。」他不管你修怎麼樣——「你只要認為你自己有能力，我就給你。」啊，他不需要考證你修得怎麼樣。
師兄：可以不要？你不是講要明心見性嗎？
師兄：也不需要明心見性？!
上師：哎，沒有，沒有，他沒有這個要求。——你只認為說你能夠傳法，我就給你傳了。所以這跟見不見性沒有關係——是你們認為那個人見性了。
師兄：嗯。
眾師兄：哦哦哦。
上師：就連老師也沒有說他是見性的，但也沒有說他沒見性。對吧？我們那老師說法是很圓融的。
師兄：嗯。
上師：你找不到他的問題的。
師兄：對。
上師：啊，所以說這個問題你就不要提了。他就是說：你只要認為你可以傳法，不管你是男的女的，你都可以去傳。
師兄：所以這個未必是見性了。
上師：啊，這個跟見不見性沒有關係。就換句話說，就是見性了，你成佛了，也未必非得要傳法，對不對？
師兄：對，沒錯。
上師：就是這個道理啊，那跟這個是兩碼事。所以你可以講述你要講的東西，但是不要拿這個來作例子，好不好？跟這個沒有關係。所以你就講這個：「哎，習氣跟煩惱的關係？」
師兄：那這次看來我舉這個例子是……。
上師：你不要舉這個例子，這個例子跟這個沒有關係。就說你拿來作例子，也解決不了你的問題，所以我說這個叫比量嘛。你拿人家的例子來說，這就是比量啊，跟你本人沒有關係啊？
師兄：那，上師，你說我們這些弟子裡面有沒有明心見性的？
上師：個個都是明心見性的。
師兄：那個個都應該斷煩惱啊？
上師：啊，是啊，你認為誰有煩惱啊？
師兄：那你說個個都明心見性，那我有煩惱。（眾笑）
師兄：重點招出來啦。
師兄：你們有沒有煩惱啊？你們說？哪個說沒有煩惱的站出來。（眾笑）煩惱知不知道怎麼斷啊？哪個說知道的站出來。
師兄：我知道。念咒，打長坐，發願。
師兄：那有沒有斷掉？
上師：可以斷。
師兄：可以斷。
師兄：可以斷吶。
上師：煩惱瞬間就斷了，因為它是虛幻的。
師兄：迅速轉換了。
上師：不是實有的。
師兄：對呀，它不是持續的狀態。
上師：啊，你把它當成實有的，意思就是它是斷不掉的，那就叫實有，那就成了「實相煩惱」了。（眾笑）有沒有這個詞啊？
師兄：沒有。
上師：有沒有「實相煩惱」這個詞啊？
師兄：沒有啊。
上師：沒有吧？
師兄：又昇華了，這個問題。（眾笑）
上師：呵呵呵呵呵。
師兄：哎、哎，你看這個討論多好，就是昇華。啊，再昇華——我再想想怎麼、怎麼說。（眾笑）
上師：你這樣吧，我們講啊，煩惱是不是無常的?
師兄：是無常的。
上師：但你剛才所講的煩惱是有常，不是無常啊。你所說的是有常啊？
師兄：那也就是說我們也可以明心見性嘍？
上師：你剛才說的那句話，「你們誰敢說自己沒煩惱？」那你就證明你這句話所講的煩惱是有常的了，就說這個煩惱肯定這個時候在每一個人身上。
師兄：無常也應該有的啊？無常怎麼就沒有啦？無常升起的時候它就是有的。怎麼能沒有呢？
上師：那是無常還是有常啊？
師兄：這個跟無常和有常沒有關係，有就是有。
師兄：他現在煩惱就升起來了。（眾笑）
上師：呵呵呵呵呵。
師兄：這個……，哎呀！這叫什麼煩惱啊？不知道我和上師在演戲呢？
師兄：演戲？呵呵呵呵呵。
上師：來吧，我們倆繼續演。
師兄：對呀。
上師：你們回去睡覺吧。（眾笑）
師兄：我們喜歡看戲呀？哈哈哈，因為遊戲人生嘛。
上師：呵呵呵。
師兄：栽進去了，**。
師兄：我當配角兒。
師兄：上師讓你回去嘛就——沒人看了，這戲就不演了。（眾笑）
師兄：有和沒有和無常有常沒關係的。
上師：哦。
師兄：無常，它升起煩惱的時候也是有，有常，它升起煩惱的時候也是有。你說的這個明心見性前斷……。
上師：嗯。
師兄：徹底斷，徹底斷就是沒有了。
師兄：那是要十地菩薩。
上師：嗯。
師兄：哎，不不不，上師回答。
上師：上師無話可說。（眾笑）呵呵呵呵呵。
師兄：上師，我提個問題啊。
上師：嗯。
師兄：這個當時阿難迷的時候，被摩登伽女迷掉的時候啊，當時你看那個佛祖呢他是打坐，頭頂放光，光中化現如來，然後光中化現這個如來呢說那個楞嚴咒，他把這個咒呢讓文殊菩薩去念給阿難，然後就把阿難救回來了。
上師：嗯。
師兄：這裡頭啊就是我有個什麼疑惑呢，啊？有什麼疑惑呢？就是像那個——上師傳我們很多的咒啊、法呀和這個，我現在想想好像是有關係。比方說一個文殊心咒啊或者一個什麼咒啊，是不是其實他也是一種就是如來的化身？或者實際上就是如來，就過去用他的化身吶來解救我們吶，度化眾生吶。
上師：嗯。
師兄：不知道我說清楚沒有？
上師：你說得很清楚，我們也聽得很清楚。
師兄：哦，說明白就可以。原來我沒有想這麼多，這個時候就突然想到這個問題了。
上師：她這個，咱們《楞嚴經》上所講的這個摩登伽女……。
師兄：哦，摩登伽女。
上師：摩登伽女，她這個用淫術來這個就是把這阿難吶，就是給魔幻了。
師兄：對。
上師：她這個淫術它是有一個名字，叫先梵天咒。
師兄：啊，對。
上師：用先梵天咒，啊，把他給攝受了。所以這先梵天咒呢就是一種魔咒，所以說當時佛要破除她這個魔咒，就用楞嚴咒來破它。
師兄：就是為什麼他是頭頂放光，光裡面又化一個如來？然後光裡面的如來又念咒，然後用這個咒又交給文殊菩薩，然後文殊菩薩去對阿難念？
上師：這個都是表現莊嚴相。
師兄：哦。
上師：莊嚴相。我們說佛有三十二相，八十種好嘛，都是從它這個佛經上所描述的種種示現，代表著三十二相，這叫做莊嚴相。
師兄：它表的是他什麼樣一個莊嚴相？比方說……。
上師：這個莊嚴相中有光吧？這個光指的就是自性光明。
師兄：對。
上師：啊，然後這光明當中又有佛在說法，代表法音宣流。
師兄：哦。
上師：啊。所以這些就是說以這一段來示現諸佛菩薩的莊嚴法相。
師兄：那他這個有一個說法，就是……，比方說光照過去，阿難不就清醒了嗎？他為什麼又叫文殊菩薩把這個咒拿過去，又念呢？是不是又表什麼法？
上師：表這部經啊？這是緣起啊。
師兄：哦。
上師：嗯，這部經的緣起就跟這個故事有關係呀？
師兄：嗯。
上師：也跟這個咒有關係呀？
師兄：嗯，就是參、參不透它，嘿嘿。
上師：所有一切法皆有緣起。
師兄：嗯。
上師：所以是「佛經皆是依緣起而說」，所以說它是真實語。
師兄：嗯。
春暖花開到桂林，印心親證清涼地，元音示現摩尼寶，不二法性露真如--淨明上師