問：上師，在極力追頂的時候，如果嘴巴張大導致臉部變形我是不是要控制？ 答：那肯定的，要不你出洋相了。一路上給你講過來了，還沒聽懂啊？ 問：就是哭和笑。就是那幅度也要再控制？ 答：要控制，不控制會得分裂症。 問：我就想一控制是不是它就不追頂了？ 答：那當然要控制了，不能夠出洋相啊，出洋相就適得其反了。 問：好，我下一座再出現，控制一下。 答：不能夠大喜，不能夠大悲。

問：今天上座大概有一二十分鐘，咒語就只有一個字兩個字，然後整座都是很清醒的，不像以前---也就是很昏沉。 答：有問題才問，沒有問題不要問。 問：念起...... 答：念起即覺，這個把握的程度呢，由陌生到熟悉，不要急，有個過程。 問：我就是後面那個有念頭和沒念頭，我分不是很清楚...... 答：分別就是念頭，你不是起分別了嗎？這就是念頭，怎麼會沒有念頭呢？ 問：就是沒有咒語了,但是...... 答：你還有分別心在這就是念頭啊，怎麼會沒有咒語呢？應該有咒語在的，你還能夠起分別啊。 問：用力好像就有...... 答：不是，你是不肯念咒吧？你要去追求那個沒有念頭的境界，你產生追求了，所以說不要去產生追求，不要起分別，起分別就是在動念了，怎麼會說沒有念頭呢？你動了這麼大個妄念你還看不到嗎？那你既然能夠知道為啥不念咒呢？不念咒的原因是什麼呢？就是有追求了，要追求能所雙忘，那已經是起了能所了，怎麼可能會能所雙忘呢？不可能的，所以你再去描述能所雙忘就變成了一種回憶，變成了一種境界，就不是真實的能所雙忘，那再過一段時間，你自己就感受到很痛苦，很煩惱了，因為你這個修行已經中斷了，那就退步了嘛。所以我們說不要去追求，能所雙忘是自然現前的，你追求它沒有用。 問：是的，就是很用力的提也要提出來是吧？ 答：那當然了，我們所講的剛才不是說了嗎？不是沒有咒在了，我還在念咒，只是這個咒變成了一個阿阿阿……，你看，是吧？它不是說我這個咒沒了，我還要去找那個咒。 問：就是有時候阿很久就覺得有點累了，它就會停頓一下。 答：該停頓就停頓嘛，沒關係嘛，它肯定會出現停頓的，到你一有念頭起來了，馬上咒又生起了，咒跟念是相對應的，無念就無咒，有念必定有咒，它是相對應的，因為你前面已經形成了咒輪，形成了極力追頂了，所以這個咒跟你的念是一體的，有念就有咒在，無念就沒有咒在，這是必然的，但是這個時候不可能有分別心哪，你還要去找個什麼東西，那不可能的，那只能夠說你這個，這個還能夠起分別，還要去找個什麼東西，那就不是了。 問：那就提起來？ 答：哎。 問：但時候還覺得念咒的時候那嘴巴沒有了就念不出來了，沒有嘴了。 答：它會反復，我們剛才所講的，反反復復，它會出現咒，馬上念“唵”，你看又沒有了，又化掉了，一會兒又“唵”，你看又化掉了，它會出現反復。 問：就一直在反復，一直在反復。 答：因為我們的無明也在掙扎呀。 問：就很折騰。 答：是吧？怎麼辦呢？發大願，平時座下發願很重要啊，就是用在這一刻，願力會幫助你，定力超越這一切無明。 問：那時候也是無明，無明現前啊？ 答：就是啊。

問：上師，再問另外一個問題，就是根塵脫落跟能所雙忘是一回事嗎？ 答：哦，根塵脫落。能所雙忘是在座上，座上體現出來的，根塵脫落是座下：一個是座上，一個是座下。能所雙忘會反反復復，會出現很多次，根塵脫落就是一次。兩者的共同點：都是定力的自然流露，都是時節因緣的成熟，兩者的共同點。不同點是：根塵脫落的力量要大，所以它不會出現反反復復。 問：這個是不是跟那種禪宗裡面的大徹大悟是一回事？ 答：大徹大悟，嗯，有這麼一回事。

問：上師，說說那個能所？這個能所，能是知道，所的話是指的是什麼？ 答：能和所是一體的，不是分開來說的。分開來說只能說是一個是體，一個是相，它的形象，但是相和體是同一個東西，不是兩個東西。只是解表的時候，可以適當地打個比方，所以叫能所。 能所對立，就會妄念紛飛；能所同體，就是一心不亂，能所同體了也叫能所雙融，能所雙亡。我們師公說：“不叫能所雙亡，叫能所雙忘。”“亡”代表著消失，消失之後有可能用不起來，所以人呢落在一個空相當中，空空的，什麼都沒有，顯得有點死氣沉沉。所以我們師公說“能所雙忘”，“忘”就是暫時地消失，還能夠把它用得起來，能夠起萬般妙用，所以叫能所雙忘。所以這個忘也就是暫時把它放下了，暫且放下，該用的時候還是要用的，這就比較圓融。 問：那上師，我們念咒念到，那個只聽到咒，所有外面的念頭都不起來的時候，是不是那個能所同體？ 答：嗯，可以說是能所同體，一心不亂，一念不生，都是能所同體的表現。我們說能所雙亡，能所雙忘，也是這個意思，其實它是不會永遠消失的，還是要讓它起作用的。 問：有時候念咒的時候呢，它那個不用力的，輕輕地把咒聽很清楚之後，它會變成這個咒輪。 答：對，咒輪。咒輪也就是我們這個能所同體的開始。就是我們所講的一個是咒，一個是妄念，這咒跟妄念，或者說雜念，它的關係就是能所的關係，其實是一體的。所以我們剛才在樓下說，佛號是什麼？咒是什麼？同屬妄念，當妄念消融的時候，佛號跟咒語同時也消融了。所以我們前面說這個能所，它是產生對立的，同時呢也能夠起對治的作用——我們用一念佛號來代替萬般妄念，就是一種對治。當這個妄念消失的時候、消融的時候，我們的佛號也消失了，也消融了，這就是一念不生，一心不亂了。 那一念不生之後是不是什麼都沒有了？不是。我們認識到一念不生是自性真如的示現之後，便會念念不住，念念不住，那還是在用啊，用什麼呢？用我們這能所同體，念念不住了。所以我們說這個咒，跟妄念，咒跟念，合為一體了。

問：還有一個那個能所雙忘，它接下來會進入念不出來了，斷掉了，然後後來是什麼樣個狀態？ 答：嗯，它會持續一段時間，有念頭了，咒又起來了。 問：嗯，它就是說斷了，然後是可能過一會兒又能念了，然後又起來了，就反反復複的？ 答：就是說你這個過一會兒，這個“一會兒”有可能時間很長，也有可能時間很短。就是有念頭出現了，咒自然會提起來，提起來之後又會再出現能所雙忘，它會反反復複出現。 問：昨天那個感覺好像有點模糊，就是不是咒有點念不出來了，但是過會兒好像又能念了，有時候自己感覺是不是人有點累了，然後就這樣子調整啊？ 答：嗯，跟累沒有關係，不會累的，因為能所雙忘它是建立在輕鬆上的，不是建立在累上面的。累會導致昏沉，但是能所雙忘時候人是很精神的，只是咒沒了，心空了，一心不亂了，一念不生了，這就是能所雙忘的景象，一切都不住了。 問：沒有了。謝謝上師。

師兄：上師我是有時候一座下來，它很多東西在交替，非常熱非常冷而且非常癢。 上師：冷熱交替，輕重交替，滑澀交替。 師兄：對，最後也出現什麼，也出現那個就是還不知道，什麼也不知道，但是也沒倒也不是那種，咒也沒有，好像想我怎麼持咒然後再持咒，這個算不算能所雙忘？ 上師：算，能所雙忘有時候不一定能察覺得到，察覺到的時候咒已經升起了。 師兄：我今天也是這樣，跟上海打七那種，就全自動那種停了，停了就是上師所講的能所雙忘，但是我後來又重新把咒提起來了，那情節也應該是能所雙忘，是吧？ 上師：嗯，不用懷疑的。 師兄：上師，我也是就是這次來打七嘛，基本上經常就是幾分鐘就整個人暖暖地就定在那裡，就是深定的時候就是身心好像突然這世界很清淨了，就是周邊，但是就是了了覺知在。 上師：了了常知。 師兄：了了常知，但是這種情況然後就是剛剛你問到的能所，就是有一次那種下來的時候那個身體和那個像融化了一樣，這種也是能所？ 上師：是，你說的融化，消融，都是，都是能所雙忘。 師兄：但是我發現就是這幾天，就是我打長坐，打一天休息一天，打了個四小時一座就很輕鬆，然後在那個輕鬆的時候，我覺得那個咒的速度就怎麼就不容易提上來了？ 上師：沒關係，它這個快慢相已經超越了。 師兄：哦，那就不理它，它該快快該慢慢。 上師：對。

師兄：還有一個問題，就是像這種身體比較差，他那個腰不可能說老是直起來，不可能在那裡如如不動那種，那個身體，他能堅持到那個根塵脫落去？ 上師：根塵脫落不需要堅持，而是要放下，是吧？ 師兄：不是說能所雙忘後，安住在那種境界當中它才能根塵脫落嗎？就是說要保持這種能所雙忘後這種深定。 上師：這不是保持，保持就不叫雙忘，保持就是能所嘛。你還要去保持它這就是能所，怎麼會雙忘呢？ 師兄：就是說這種狀態它跟這個身體有沒有關係？ 上師：跟身體沒有關係，行站坐臥都可以能所雙忘。再說嘛你也不要去追求，這個功夫是逐步修來的，漸修嘛，逐步逐步修上來的。還沒到那個時候你去追求它也沒有意義。 師兄：哎，我再問一個，那你說這個腰如果直不起來的話他能不能能所雙忘呀？身體差一點的話就是說。 上師：能所雙忘是你這個用功的程度，就是你這個心念耳聞的程度，跟腰沒有關係。 師兄：跟腰沒有關係。 上師：對，跟腰沒有關係，你的腰也能夠心念耳聞嗎（眾笑）？跟腰沒有關係啊。

答：還有問題嗎？ 問：上師，然後是這個“能所雙忘”，“忘記”的“忘”，還是“雙亡”？哪個字合適？ 答：“雙亡”是普遍的說法，“雙忘”是我們二祖仁知阿闍黎的說法。仁知阿闍黎在這裡解釋：“亡”跟“忘”是通用的，但是“亡”，似乎有活不起來的意思了，“忘”，是還可以起妙用。所以就是，他就喜歡用“能所雙忘”，還可以起妙用。 問：能所雙亡以後的話，就是一念不生了，了了常知的話，然後是座上座下的話都是時時現前的？ 答：是啊，你不住就是現前嘛。 問：包括，座上但是一念不生的話，但是這個時候自己還可以思考問題，還可以甚至打妄想。 答：可以啊，可以啊，要起妙用嘛， 問：就是有時會打妄想。 答：你這時候認為它是妄想它就是妄想，認為它是妙用就是妙用，你就來一句，哦，妄想本來是妙用啊。 問：還有在座上，現在環境也比較吵嘛，然後就是座上的話，感覺自己不是封閉的，而是打開的，整個人是通透的，所有的外界的聲音，好像都是穿其而過，這種打開的狀態。 答：是啊。 問：整個人都是空的，然後聲音過來過去，都與我無關，都是打開的。 答：對。這也是打開的境相嘛，打開也是不會錯過什麼嘛。 問：謝謝上師。 答：沒問題大家上去休息吧，喝完沉香了上去休息。

師兄：有個事情所以我想問一下。 上師：好你問吧。 師兄：是這樣的，打坐的時候呢，開始的時候沒有雜念吧，然後就胡思亂想，不講了吧，就講今天這一座吧，然後我上去的時候，我就是按照上師講的，就是心念耳聞，持咒的速度也快這樣子哦，因為我原來我從來也沒有交流過哦，十多年以來吧。 上師：有啊，你不是跟我交流過嘛。 師兄：那就是現在我跟您交流了，就是按照您的方法現在就是現在在打坐修行。所以這前兩天我不講有問題嘛，我說打坐的時候思想也不定，然後就是說有時候打打打很煩，然後睜開眼睛看看。 上師：煩惱即菩提嘛。 師兄：我看看有的人打坐嘴巴不動動就靜的那種哦。 上師：入定。 師兄：我說我怎麼感覺老是打坐老是念咒不停的。 上師：誰都一樣。 師兄：然後我今天打坐打，念了一段時間瞬間就咒也沒了，就妄念也沒了就這樣的，空，反正我也說不出來。 上師：你說不出來我也知道。 師兄：然後我咒念不出來，念不出以後呢，我也不管它。 上師：嗯，就定在那裡。 師兄：我繼續念，它念不出來。 上師：念不出來就定在那裡。 師兄：那後來我就坐在那塊，坐到後來我又念了。 上師：能所雙忘之後還會提起的嘛。 師兄：後來我又念，我念了以後，唉，所以說現在好多細節都忘掉了。 上師：不要記住，當下。 師兄：當下哦，好，然後我念了以後這個嘴巴哦，就知道這兩個嘴巴皮在動。 上師：就是咒還在。 師兄：嗯咒還在，我聽像咒還在，但是這咒我聽的很清晰那種，後來嘴巴皮動，然後就是好像嘴巴裡面也不動了，在這裡動動。 上師：沒關係，反正咒在嘛，不管它哪裡動嘛。 師兄：好，不管它哪裡動，念了以後到時候那個咒好像過了一段時間咒也沒了好像是，咒好像又沒了。 上師：又沒了又回到能所雙忘。 師兄：然後它那個跑跑跑往底下跑了一點，又往。 上師：沒關係你往哪裡都沒關係。 師兄：它又往下跑，跑了之後呢這個反正就是說全身都特別的輕鬆舒服。 上師：這是正受用。 師兄：好像哪裡也不痛也不幹嘛，後來我就讓它吧，最後我還想念咋也念不起來，就像剛剛開始那個過程就是沒念咒時候，好像我是飄在一個河裡面，上面是一個東西我是躺著坐著那個一個好舒服很平靜的這樣子。 上師：那是定相定境是這樣的，定境。 師兄：然後就講後面這個過程，後面走著走往下啦。。 上師：你不要管它這。 師兄：往體內跑了之後然後我 上師：定在那裡了。 師兄：對，定在那兒。 上師：就像一塊枕木在暖暖地河流裡面飄一樣啊。 師兄：好像又像飄在上面反正很舒服。 上師：這是定境這是定境，。 師兄：我是怎麼也提不起來，提了提不起來，我就快速提。 上師：反反復復。 師兄：對，我快速提也不提，就這樣搞搞了老半天，搞搞搞，後來我不搞啦。 上師：一切放下了。 師兄：一切放下，後來我也不管它了。我就持了一會牛皮糖一樣搞搞搞。然後我就那個，開始。。。然後這些痛境一切都沒有了，反正坐在那裡很舒服，我就一直。。。 上師：不要重複。 師兄：我就不睬它以後，好了這個時候我就下座了。 上師：哦，下座啦，沒事馬上又要上座啦。 師兄：我搞不清我想問問上師。 上師：這是對的，你都在這條路上，這都是過程。一路風光了不可得，噢，好消息很快就要來啦，不要大聲說話，也不要大動，要養，要靜養聖胎。 師兄：我最近觀照就是用大願那種。 上師：對，要靜養聖胎，好消息要來了，就這幾天的事。 師兄：我是從來沒有這種境相，我是問問上師哦。 上師：沒關係沒關係，這個我知道了噢，我會來看望你的喔。 師兄：真的假的？ 上師：阿彌陀佛，我每天都在撒謊？呵呵。 師兄：不是，我不會說話我是那個。 上師：我會說話。

問：上師，極力追頂的時候念念念到最後，好像最後就沒念了，咒都沒有了，好像停住了那裡，這就叫做能所雙忘？ 答：嗯，對，這就是能所雙忘。 問：原來這樣子啊。 答：噢，對，很輕鬆嘛。 問：但是有的時候又開始念， 答：對，念頭一起了，咒又開始有了，能所雙忘會反復出現。 問：哦，至於什麼時候根塵脫落那就是看各自的因緣了。 答：那是時節因緣，能所雙忘了還是在培養我們最大的觀照力，它還是在培養觀照力，這個觀照力就是不住的力量，這個力量越大它就會出現根塵脫落。所以這個不是求來的，但是絕對是修證來的。 問：自然而然的一個過程，功夫到了，水到渠成。 答：是啊。 問：哎呀，老是聽到極力追頂能所雙忘，你看能所雙忘出來的時候你還不知道，還以為是偷懶呢或者幹嘛呢，怎麼咒沒了？ 答：它還有很多相似點，跟我們日常生活當中的一些習慣很相似。 問：習慣很相似，這個怎麼理解？ 答：習氣嘛，很相似。這個也就是它反復的過程。我說的時候你就聽就行了，你不要理解，我的話理解不了，因為我不是在理解上講的，也不是在明白中講的，我這個人說話沒通過大腦，沒有停留在意識當中。 問：就是這樣子。 答：所以你要用意識來聽是聽不懂的。

師兄：上師，我的問題就是有時候念著念著就沒有念頭了，我覺得好像手印沒有了，我就去找手印，或者是手印倒了，我去找，一找一下又開始念念，又念出來。 上師：那沒關係，找嘛。 師兄：要找嗎，那手印？ 上師：想找就找。 師兄：手印倒了，一定要把它扶起來嗎？ 上師：這個情況，你這個如果是咒沒了，手印倒了，問題倒不大；如果是這個咒還在，手印就不能倒。 師兄：有時候一上座就念不出來。 上師：念不出來就不念了。不念了手印應該也不會倒啊，只是化空了。 師兄：倒還是不倒我也不知道，就是沒有感覺了，有時候有一半，有時候那手印到背上去了。 上師：你如果已經不起念了，就可以不用管它，一切放下，手印倒不倒都不要緊。 師兄：那怎麼沒有那個念頭，咒語不出來，為什麼還有妄念呢？我有時候念頭妄念還有很多。 上師：那你是把咒停下來了，還有妄念在你的咒就應該存在，咒跟念頭是並存的。 師兄：我用力也念不出來呀。 上師：念不出來還有什麼在？ 師兄：有時候就是有很多很多的什麼圖片一樣的，就像幻燈片一樣的。 上師：那我是問你，你這個嘴巴念不出咒來還有什麼在？ 師兄：嘴巴也念不出來，就咒語念不出來啊。 上師：咒也念不出來，你就停下來了吧？ 師兄：嗯。 上師：那還不行，還要繼續念。 師兄：還要繼續呀？ 上師：嗯，還要繼續念，還不是能所雙忘，還要繼續念。還有圖像出現，那還是屬於粗的念頭，還不是微細流注，微細流注是沒有圖像的。 師兄：那念不出來怎麼念啊，就想著那個咒語？ 上師：你念不出來，是不是你在這個念不出來之前，你嘴巴已經不動了，那就是你錯了。 師兄：嘴巴也要動？ 上師：對，你嘴巴沒動，變成想念了，想咒了。 師兄：前面是舌頭動，嘴巴不動。 上師：舌頭動，舌頭不會輕易停下來的。舌頭停下來唯一只有一種情況，就是念頭沒了，但是不會出現各種圖案，和各種景象，因為這都屬於動念。 師兄：那就還得用力念，就是念不出來還得用力動嘴。 上師：我們在這個能所雙忘之前呢，它一定會經過一個極力追頂的過程，極力追頂就是這個咒念得特別快，“吧啦吧啦”不停地都在念。 師兄：對，有時候就能念幾個字。 上師：而且這個身心是輕鬆愉快的，甚至在這個輕鬆愉快當中身體都找不到了，但這個極力追頂還存在。所以我們所講的能所雙忘是極力追頂造成的，還“哢”，不是說咒沒了，咒念不出來了，不是說我們想念念不出來，而是還在念，但是咒已經沒有了。那你一張開嘴巴的時候就是“阿阿阿……”，你看，念頭全沒了，但是“阿”還在，你一張開嘴巴就“阿阿阿……”。這時候也不會去想咒不咒了，因為已經不存在咒的問題了，已經是一心不亂了，能所雙忘就是一心不亂，也是一念不生，所以這個腦海當中已經不存在妄念了，就是一個“阿”，但它不是說咒沒了，而是咒跟念頭化成了一個“阿”。 師兄：對，我大部分時間就是還有“阿”。 上師：我剛才問你，你又說沒有。 師兄：我想不起來，是“阿”。 上師：是啊，我剛才問你，我們就是要考究你到底是不想念了，還是還有個“阿”在。 師兄：是還有“阿”還在。 上師：但是“阿”在，它不會存在很多念頭啊，很多個景象不會存在這些啊，它是無念的狀態啊。 師兄：有時候沒有。 上師：那你的有點雜亂無章，我們也可以講，也可以提示一下，你自己去考究一下，自己去觀察一下，是不是屬於我們說的這一個。因為有很多時候是相似，相似也沒有關係，反正我告訴你了。 師兄A：就是到那種地步，就是“阿”的時候，那要過了一會兒又清醒了，又想把咒提起來，那再提起來？ 上師：是啊，自然的，念頭起了，咒就起來了，自然的。 師兄B：我覺得念頭和咒語同時存在，同時在我的腦海裡。 上師：對，沒錯，佛菩薩都這樣。

師兄：上師我還有一個問題，我想找您交流一下。 上師：私下交流嗎，還是…… 師兄：我想私下交流，我也不知道到底私下好還是不私下好，因為有點像能所雙忘的時候。 上師：哦，不管它，還會出現，不理睬。過去心不可得，不要執著在能所雙忘上。一執著，沒有了，以後再也不出現了。 師兄：但是當時出現的這個情況…… 上師：出現也不理睬它。 師兄：就是我看到老人講的那一段，過後我想那段有點一樣，我當時動念了，然後…… 上師：沒事的，不怕。你是怕說：“哎呀，錯過了不好辦啊。”放心吧，你這個打七期間可以出現無數次，終究會有一次讓你終身難忘。不需要去尋找，你不要怕哦。像我們上師在那個《略論明心見性》上說要“一把擒來”。這“一把擒來”是什麼意思啊？就是直下承當。它跑不掉的，你放心，我們這個妙圓真心一時現前，你是趕也趕不走，打也打不跑的，不用怕。所以有什麼妙的境界，你也不要去執著它，過去就過去了，還有更妙的在後面呢。 師兄：但是當時情不自禁地哭了，很委屈。 上師：哦，阿彌陀佛，委屈啥呢？沒關係。 師兄：就是那種說不出來的，哭得涕瀝湯啷的。 上師：好冤枉啊。 師兄：這是從來沒有遇到過的。 上師：是啊，從未曾有。 師兄：也敢直接承當了。 上師：好，繼續用功。你這個出現，還是一路風光。

問：上師，我有個問題，就是我祈請，藥師法祈請的時候，要麼就是一直都在持咒，持著持著然後這個時候沒有妄念。坐著好像也忘了。 答：可以啊，這“能所雙忘”。 問：算不算入定？ 答：所念之心、所持之咒沒了這是大定，能所雙忘就是大定。 問：我在祈請的時候。 答：祈請的時候也會出現大定，所以我們所講的“能所雙忘”並不是說要坐到多久才會出現。有時候一上座、一開口，念第一個字，啊，嘿嘿，就這樣。 問：在前面40分鐘左右。 答：對。所以說這個能所雙忘，不是什麼時候，而是當下。這就叫當下——無過去、現在、未來，這就是當下。

師兄：上師，那個咒加快的時候，聽得清清楚楚咒的時候，沒有妄念出現。 上師：那就對了嘛。 師兄：對吧？ 上師：有妄念沒妄念都對。 師兄：然後，有時候老是念了以後，找不到那個咒了，不知道去哪兒了。 上師：哦，找不到咒就不找唄。 師兄：就好像麻木了…… 上師：一念不生了就找不到咒了嘛，你就不找嘛。 師兄：不找它，就只念著就行。 上師：嗯，是這樣的。你咒都沒有了，你還去找它幹什麼？都一念不生、一心不亂了，你還去找個咒來，那不是多此一舉、頭上安頭了？ 師兄：就想去找那個咒，不見了，去哪兒了？ 上師：嗯，去哪兒了？到大西北去了。

答：禪定是超越性的禪定。 問：淡淡的打得，內心中清清淡淡的，什麼也沒有。 答：我們二祖有一篇著作叫做《觀微雜說》，《觀微雜說》這個“微”指的就是微細流注，微細流注裡面有無數的秘密，深入這個微細流注能夠觀察出很多秘密。 問：剛有問題，想起的問題下來就忘了。 答：要做筆記嘛，你沒有本子嗎？ 問：有。 答：有本子要做筆記，有問題馬上記下來。 問：坐成呆子了。 答：坐成呆子就能夠看透世界。因為坐成呆子了，人間事不住了，他在看的、觀察的就是世界相了，大千世界。 問：怎麼我感覺到一點點意思都沒有…… 答：如果說一點意思都沒有就是願力不夠啦，這打坐一點意思都沒有就是願力不夠的真實表現。當打坐沒有一點意思的時候，人就等同於在煎熬，在煎熬呢就是停留在無明中，出不去，也透不過去。所體現出來的境界又是一無所有，什麼都不是，一點味道都沒有，平淡至極，而且這其中停留的主要是在空洞無明上。 問：空洞無明上。 答：不能夠返光回照，如果能返光回照，當下一照，了了常知，了了常知就叫自覺。 問：然後呢？ 答：那我們說能夠回歸當下自覺，這也是一個力量，那這個力量怎麼培養來呢？我們平時座下觀照，同時呢加上發願，那麼在座上才容易出現這個。如果是平時這個走失了，沒有做觀照，或者也沒有發願，座下的功夫趨於自然的平常，就是無所謂，不做功夫的那一種，而且是比較著相的，流浪去了。那麼座上出現這個空洞無明啊，不容易發現，一般都是深陷其境，甚至呢，會覺得沒有意思，下座了事。哎，這個坐太沒意思了，我就下座吧。如果是總這麼下座，就很容易出現退心。 問：這也就是上師說的，每一座都有一座的前進。 答：嗯，對，所以如果是，就算是不能夠提起自覺，我們也坐在那裡，一直到時間到了，這個引罄響了再下座，那麼通過我們下座之後的交流，認識到這一點，在打坐的時候再出現這種境界，還是能夠出來的，能夠轉身的，因為已經知道是咋回事了。這時候我們不要住在空洞無明上，而是一切放下，了了常知，這一刹那很容易出現能所雙亡。 問A：上師，我今天坐的感覺就是像你今天說的這種感覺。你看我座上還好，我還想到那個返光回照啊，我覺得那個佛性就是其出有八嘛，就看我們用不用，是不是？就是這個眼、耳、鼻、舌、身、意，這八識裡面，我覺得這就是我們的活潑妙用的佛性，是不是？ 答：是，活潑妙用的，活潑，活潑，對，我們聽做“活佛妙用”了。其實說得也對，妙用佛法，活用佛法，就是活佛嘛。

師兄：上師，那個，上師。 上師：嗯，請講，我在聽嘛。 師兄：我在定中的時候開始是口念耳聞嘛，後來這個咒就越念越快，越念越快，就念到很轉越來轉了轉，轉到後面只有一個字就是“嗡”，嗡的時候那個氣就頂住這個喉嚨，喉嚨這個嘴巴就張不開了，這個咒就沒辦法念了。但是嘴巴動不了沒辦法念了，舌動可以，然後我就從心裡面就流出一個完整的咒，咒來，然後這個咒就在心裡面這樣的就舌根震動，然後嘴唇不動，舌根微動，然後這個咒在心裡面不斷的不斷的念，就是它這個…… 上師：嗯，這是心念耳聞。 師兄：這就是心念耳聞？ 上師：嗯，對！ 師兄1：哦，這就是心念耳聞啊？ 師兄：心念耳聞的時候有妄念在嗎？也有的。有的時候還會…… 上師：：哎，對，是。 師兄：呼吸的時候會有，但是他會口念耳聞和心念耳聞交替，對不對，妄念如果多的時候變成口念耳聞。 上師：都叫心念耳聞啦，都稱為心念耳聞。它們交替也是心念耳聞。 師兄：我的意思有三種說法嗎？口念耳聞，心念耳聞，心念心聞。 上師：這個階段都是心念耳聞，心念耳聞不光是說你這個嘴巴動了還是舌頭動的問題，主要是你那個妄念啊已經變得微細了，不是那麼粗狂了，它是相對於你這個持咒的速度，還有這個妄念翻轉的程度來定的。 師兄：那到一定階段，然後這個心就非常的深入，心沒有在外邊了就在心裡面比較深入的時候，然後就只有一句咒在。 上師：哎，這就是心念耳聞嘛。 師兄：這還是心念耳聞哈？那心念心聞還沒有。 上師：一心不亂。念念不住，一心不亂就是心念心聞。 師兄：那比如說我念念到一段時間然後妄念有深一下…… 上師：我就是我們所講的那個咒語妄念已經融為一體，也就是我們所講的極力追頂，這個時候就已經是心念心聞了。 師兄：哦，極力追頂的時候就是心念心聞了？ 上師：啊，就是心念心聞了。就連到後面的能所雙忘，也是心念心聞。 師兄：哦！ 師兄1：在那個能所雙忘交替那裡哦？ 上師：哎。 師兄：上師，極力追頂怎麼解釋？是那個咒形成咒輪？ 上師：這個不做解釋。不做解釋，你也知道，就是說了你也知道了，說到這個詞你也知道了。到時候你修到這個階段，你會突然間明瞭，哦，這個就是極力追頂，你現在想沒多大意義。 師兄：那上時我這兩天打坐那個咒串咒也是一種？ 上師：串咒是翻種子嘛。翻種子，對，屬於翻種子。 師兄：上師有的時候會這樣的。咒和妄念並存，然後咒會比較清楚一點，妄念會比較細微就是比較模糊一點，然後有一個聲音來一下的時候，妄念沒了咒很清楚有的時候會這樣，然後有的時候就如果只有咒在的話如果來一下聲音然後咒也沒了。 上師：哦對，你講的都是極力追頂的表現。 師兄：哦，那個把妄念打掉了咒還在也是極力追頂？ 上師：對，也是極力追頂，也是心念心也是心念心聞的表現。 心地師兄：上師心念心聞就是在微細流注是嗎？ 上師：哎，微細流注。 心地師兄：所以它就在能所雙忘前和之後都？ 上師：之前和之後都是這個。 荃心師：這個時候那個咒更加清晰但是也不會粘著在咒上了，就只是看著它，一直在流，但跟前面那個字字清楚，它是那個是初級，然後下來就後面這個非常清楚這個就跟前面不一樣了，它是就是另外一個階段。 上師：嗯。有道理。心禪悅：上師，心念心聞的話很容易自己當成是在想咒。 上師：他不是。它跟想咒是兩碼事。是他們認為想咒就是心念心聞，其實是兩碼事。 荃心師：那是直接流露的，想咒也是有個意識在想。 上師：他這個想咒一開始就可以想。 師兄：打妄想。 荃心師：不是妄想他就是想，在意識中。 上師：意識中在想。他不用經過這些階段，他直接就可以想啊，他就認為這就是心念心聞啊，他不用經過那麼多階段，連微細流注都不用經過啊，他坐在那裡就可以心念心聞啊。 師兄：也可以稱為打妄想嗎？ 上師：不是，我們說那叫想咒，想咒就是這個意思， 所以我們這個母音上師這個略論明心見性上面就說了，口念耳聞啊，嘴巴動，金剛持；心念耳聞這個嘴巴動，這個耳朵聽得清楚，這已經說明說的啦，有一些人就坐在那裡，嘴巴不動了，光想咒，想咒會既傷血也傷氣啊，啊，老人的開示裡面就有講了。 所以那種所謂的心念心聞，他就一上座，他就不念了 ，那就在想不停的在想咒了，他認為那樣就是心念心聞。 心光師：就是心裡在想咒？ 上師：心裡面在想，你都不要經過口念耳聞直接就可以心念心聞了。 荃心師：但是那是用力的，你心念心聞是不用力的。 上師：你說用力，他們也認為不用力呀，他習慣了他認為不用力呀。 荃心師：你想的話你會會會。 上師：這種狀況就是我們相對來講就是這種情況啊他會出現什麼問題呢？他沒有種子翻騰。他是不會出現種子翻騰的，因為他一直在做意，內心的種子根本翻不出來，所以他相對來說他不會出現種子翻騰。所以那些他念了三年，五年十年，他還在心念新聞。所以那些他念了三年、五年、十年，他還在心念心聞，還是在想咒。 師兄：那他就入不了定啊。 上師：他認為那是定啊，但是我們不講入定啊。 師兄：這是不是就是默念啊？ 上師：就是默念，啊，還不是默念，默念嘴唇要動啊，只是不出聲啊。 師兄：就是在心裡默默的在念。 上師：在心裡面那叫默想還不叫默念。 師兄：想就是默想啊？ 上師：哎。 荃心師：心念心聞是很清晰。但是他他就是像那句所說的切記用力，就是說“寂照照寂切記用力”根本不是一樣的。 上師：這個跟這個是，他要有這個過程才能走到這一步。所以我們打七要要檢查每一個師兄，他們有沒有在念咒啊？全期都要看啊，有沒有在念咒啊？ 心光師：這裡面想咒跟心念心聞啊，差別真大。 比丘尼師：上師，口念耳聞就是直接到心念心聞有沒有提升的可能？ 上師：沒有。 比丘尼師：那個種子沒有翻出來？ 上師：嗯，你叫他動口，他會很煩惱。他說我幹嘛要動口呢？我已經是心念心聞了。 比丘尼師：那這個還很嚴重的。 上師：對啊，如果如果我們一直是保持這個心念耳聞的，一直進度到心念心聞的，你說，師兄你嘴巴沒動，他動一動也無所謂呀。因為他很快又回到心念心聞上了，他動一動也無妨啊，但是那些中做臆想的，你要講他說：哎！你嘴唇沒動。他們馬上會來一句，我幹嘛要動呢？我已經是心念心聞了，早就超過你們了。他會那麼認為。啊，那太多了，我們上哪去交流都有這種現象。 心光師：沒有經過這兩個階段，直接就進入到心念心聞。 比丘尼師：就好像那個瓶子已經裝滿了，那個甘露放放不進去。 上師：嗯，他有這個先入為主的想法嘛。

師兄：感恩上師。還有個事就是說，這個心念耳聞啊，心念耳聞念的時候是口念，然後聽到自己的聲音，然後**就不用出聲了，就自己那個，我現在就是反過來說，我知道這個在用舌根帶動這個心念耳聞，我默念的話，就是我舌頭不動的話，那又不算心念耳聞嗎？ 上師：舌頭不動，那你是心想。 師兄：心想。 上師：叫心想，你都沒有念在了。 師兄：舌根動與不動有什麼區別？ 上師：舌根動是由你這個嘴唇動，舌頭動慢慢過度下來的，他這個雖然嘴唇不動，舌頭還在顫動。舌頭動的幅度沒那麼大，但是你這個地方還是在動的。這個舌根還是在動的，但是說你舌根完全不動，完全停下來了，那它是憑這個意識在想，那叫想咒，不叫念咒。好多師兄就錯以為這叫心念心聞，其實心念心聞指的是一心不亂，那就是能所雙妄出現之前的極力追頂，那就是一心不亂的表現了。所以你要說心念心聞，你看能不能進入極力追頂，能不能形成咒輪了，它形成不了的。

師兄：上師，您今天提的都是叫“心念耳聞”哦，以前的開示，您經常還用另外一個詞叫“心念心聞”，這在“心念耳聞”裡面是屬於什麼？ 上師：心念心聞就是一心不亂。 師兄：也可以講是心念耳聞，是心念耳聞的最高階段？ 上師：最高階段是能所雙忘，也就是心念心聞，也就是一心不亂。好多師兄坐在那裡，手結著印不念咒了。你要問他，他說我是心念心聞。他不念咒了，你一問他，他說我是心念心聞，因為他不念咒了嘛。他在想咒，他是從最初的口念耳聞，到心念耳聞，進入到不念了，又退回去了。 師兄A：有時候念著念著就剩一點點那種…… 上師：對，一點點那舌根在顫動那還是在念，但還是屬於心念耳聞嘛。 師兄A：這個時候不用刻意去又再把它出聲…… 上師：心念耳聞也是方便說，並沒有心和耳之分別，並沒有念和聞之分別。 師兄A：念和聞其實是在一起的。 師兄：就發現到後面就是一個覺性在起作用，念也是那個覺性，聽也是那個覺性，是一個。 上師：這我們聽你說就行了。

師兄：座上出現了你說的那種定境以後，當時定了很長的時間，但是又想起上師曾經開示說過：要用心念耳聞頓超一切。這樣定了很長時間以後，想起了上師這句話又開始持咒。 上師：這沒錯。你一動念了就應該持咒了。 師兄：那如果說以後再出現這種情況下，可以不持咒嗎? 上師：那它自然就不持了，因為無念就自然無咒。這個咒跟念頭是同時並存的，就我們剛才所講的：我們這個咒語形成了咒輪，妄念形成了妄流，它是同時並存的。當你這個妄流斷了，咒語也斷了，這就能所雙忘了。 師兄：就可以再持咒。 上師：所以說你這個念頭起來了，咒語自然就升起了。 師兄：如果不這樣想的話就一直…… 上師：沒有如果，自然的。

問：現在能輕鬆很多，以前我是想把它聽清楚，現在好多（了）。然後就是就像上次**說的幾種情況，就是嘴唇動還有那個舌根動是不是對應著口念耳聞、心念耳聞？心念心聞我不知道是什麼階段，心念心聞。 答：一心不亂就是心念心聞。 問：就是自然觀照？ 答：嗯。念念當自覺就是心念心聞，如果還有妄念在就不叫做心念心聞了。 問：但是有念，但是那個…… 答：心念心聞實際上就是能所雙忘的表現，所以說心、念、聞合為一體了。 問：那個時候也不是無念？ 答：這叫相融、消融，定體消融，一心不亂了，所以叫心念心聞，心就是念，心就是聞。 問：這個我還需體會。 答：下一步就是這個啊。 問：哦，是吧？希望如此，因為現在還是有念頭在。 答：這是自然流露的，不是希望，發願可以，不能希望啊。

問：上師，這個問題是，就是座上我現有兩個情況：一個是我念咒，念著念著挺舒服的，然後我也就不管它，慢慢去給它放下，慢慢它就感覺就一下子不知道了，然後就過了很長時間，這是第一個。第二個是我念我有意把它提一點，念著念著，然後整座的話都是保持這麼一個狀態。 答：輕快。 問：有時候輕快，有時候不輕快，然後它就一直保持這狀態，也不定，也不幹嘛，什麼都沒有，這麼就完了，就慢慢到結束，就這兩種，您看…… 答：嗯，你這兩種情況，應該是交替的吧？不是固定的。 問：不是，是我來這裡之後，我以前都是我一念念念就我越念它就往下沉了，很舒服越來越舒服的，然後就不知道了，就一下“啪”時間就感覺過得很快，一下就好像準備到下座時間了。然後來這裡之後，我就想到要提起來嘛，他們說要金剛持，怎麼要提。完了我就重新提，我提剛開始念得還挺累的，後來慢慢就……現在越來越習慣，就它平平的，它也不定也不幹什麼的，有時候剛開始前面兩小時會很累，然後到了兩小時候之後慢慢就輕鬆一點。 答：你後面的這個方法跟我們的開示是相應的，就是咒一直要在，要讓它翻種子，你前面的那種是尋求的一種定境，因為我們為啥說一定要一直持著咒語呢？要翻種子。翻種子的目的就是要儘快地去讓它出現能所雙忘，座上能所雙忘，座下根塵脫落，這是我們的目的。那你只要不持咒了，自然就入定了，但是那種入定不徹底，不能夠很快地出現能所雙忘或者根塵脫落，就是尋求的是一種入定的境界。這個入定也不是不好，也有用，但是要出現能所雙忘是不可能的，它就老是禪定禪定，不知道要定多少年，由這個定熟透了，打成一片了，才會出現能所雙忘，這個時間就比較漫長。 問：還是需要這麼提。 答：所以我們是一直要提著咒語。我們這個一直提著咒語跟禪宗所講的念念提撕，一直提著觀照是有相似的，但是它那個一直提著觀照它是一直都在作意，一整天都是這樣子。我們不用，我們只是在座上把咒提起來，還不是提觀照，把咒提起來，把咒提起來的同時心門是打開的，心門是什麼呢？就是我們所講的第七識，這個就是心門，心門打開之後各種種子出來了，把這個蓋打開了，執著的蓋給它搬掉了，心門打開了，種子翻騰。唯有體會到微細流注的時候才認識到什麼叫做種子翻騰，前面都叫做妄念，其實妄念也包括在種子裡面，但是你不知道那是種子。 問：還有就是剛開始念的時候，還是很難受啊什麼之類，然後就給它撐過去，過完之後，到了估計兩個來小時的時候，就好像很輕鬆、很舒服，念得很輕鬆很舒服，然後好像也沒什麼妄念，可是裡面就會有一個，我覺得有一個東西還在，就是那個…… 答：了了覺知。 問：對，就是那個東西，但是那個東西我覺得應該也要打破，就是這個東西，是不是就所謂的能所雙忘的時候它自然不在？ 答：這個要靠我們平時的願力，打座培養的定力，雙管齊下，讓它自然破掉。 問：哦，那我有點想作意地想快點把它給去掉，其實這個方法還是不對的，應該說是…… 答：你作意是什麼，作意不又是種種子嗎？ 問：感恩上師，我明白了。

師兄：上師，上座以後沒多久就是能所雙忘了，然後還是可以動念頭的哦？ 上師：嗯。 師兄：基本上幾個小時都是在那種狀態當中，但是那是一種定嗎？我還是覺得時間很長很長沒有什麼事做啊。 上師：那是一種定。 師兄：沒有咒念，就坐在那裡可以想很多。 上師：有念頭起了，咒自然就起了。 師兄：沒有咒。 上師：有念頭嗎？ 師兄：有念頭，就是可以想事情，可以動念頭，但是咒就是提不起來。 上師：那不可能沒有咒語的。 師兄：我試了很多次，我想提咒，就提不起來。 上師：那你一定要提起來，有念頭就要提起來。如果這麼說的話，你是住在這個境界當中了，你是有住了，已經停下來了。因為我們要是自然的話咒一沒了，念頭也就沒了，一有念頭馬上咒語跟著就上來了，它不會說只有念頭在沒有咒在。如果說只有念頭在沒有咒在，那是你喜歡這個境界，你已經停留在這裡了，那它就沒有進步了。你這個所謂的出現的這個呢，不是能所雙忘。 師兄：出現了念頭就不是了。 上師：已經不是能所雙忘了。能所雙忘是一念不生，一心不亂，一念不生跟一心不亂是一回事。

問：上師，心*師兄非得讓我進來說，讓上師幫我印證一下。 答：哇，印證一下，不得了。（眾笑） 問：不是不是不是。剛剛第一次進來的時候聽到有個師兄說，咒沒啦，然後什麼都沒有，也沒有妄念。 答：咒沒了，人也沒了。 問：就是咒沒了，然後就一片空白，然後妄念什麼都沒了。那個情況我有過，他說了以後，上師說是能所雙忘，我說：“哎呀，我剛才聽到了。”心*師兄說：“你得問上師。” 答：你什麼時候有了？ 問：我打坐的時候。 答：哦，什麼時候打坐的時候啊？ 問：昨天好像前天都有過這個情況，我好像跟上師說過一次，上師也沒說什麼。 答：是，那火候還沒到，不是他說的那個。你不要往你身上套啊。 問：那情況是這樣子的，我有好幾次都這樣子，我也不知道什麼是能所雙忘，心*師兄說：“萬一你是卡住了呢。” 答：對，我感覺也是卡住了。 問：沒有，上師您說我卡住了，我真卡住了，卡到心裡去了。 答：是，所以這還是卡住了嘛，卡住就是還有能所在，而不是雙忘。 問：雙忘是什麼？ 答：哎呀，說了你又體會不出來，還是不說吧。 問：那也是沒咒了啊，也是啥都沒了呀。 答：啥都沒了，卡住了。 問：趕緊又回來找。 答：你看這就卡住了嘛。 問：哦，就不能回來找？ 答：不是不能回來找，你是趕緊回來找，不是還有個念頭在嗎？ 問：對。 答：念頭在就可以念，所以就說是卡住了，師兄說的沒錯。 問：心*師兄給說中了。 答：是啊，被心*師兄說中了。 問：那怎麼辦呢？怎麼樣可以不卡住呢？ 答：繼續打坐，發願，願力不夠就卡住了。 問：哦，願力不夠就會卡住啊？ 答：對。 問A：願此眾生速開智慧成佛，救度眾生，不求餘果。 答：她教你發願，你不會發願她教你發願，你要感激她，這是佛菩薩做的事。 問：感激菩薩，感激。好吧，其實你覺得我卡住了就非得讓我進來問，是吧？ 問B：不是。剛才人家那個能所雙忘是上師對別人說的，不是對你說的，所以說你要來親自問。 問：所以我是對號入座了一下是吧？在旁邊。 答：不是對號入座，你是攬在自己身上，攬不過來的。 問B：代別人承當。 問：這也不對是吧？那這樣說的話，我本來是想說有的師兄問問題我碰到了。 答：我跟你說無論是卡住了，還是能所雙忘，都是個過程，都還不是終點，還沒到終點呢，都在半道上。這就相當於我這過道是三百米，你跑了五十米，他跑了一百米，都還在半道上。如果你停下來了，你就五十米處你就是停了嘛，他跑了一百米：“哎呀，我這能所雙忘了，我就住在這裡了。”一有住就停在那裡了，那離三百米還很遠。所以說這個是過路風光不可執著。爭它也沒有用，即便你跑了五十米，你非得要說我跑了一百米，那又怎麼樣呢？那還差二百米啊，還沒到目的地呢，也沒意義嘛，所以這個過程不可執著。 問：嗯，不執著，我不執著。 答：對，執著這沒意義。

問：那追頂脫落就是不一定是在追頂以後脫落，有的時候我躺在床上就會出現。有的時候儘管它們時間長…… 答：脫落也會習慣了，習慣了會經常脫落。 問：哦，這是正常的？ 答：座下表現出來就是輕安。座上是脫落，座下是輕安，能所雙忘，能所雙忘之後就是輕安，它會經常出現輕安，所以輕安出現了你就定住了就不想說話了。 問A：輕安也叫脫落？ 答：輕安是短暫的脫落，但不徹底，徹底了就是脫落了，不叫輕安。 問B：上師， 徹底脫落是什麼情況？ 答：沒有情況，就是脫落了。 問B：不等於沒問嗎？ 答：是，只能當你沒問。因為這個說不得，沒有哪一本經描述這種脫落的。有嗎？你看佛經上有沒有描述啥叫脫落的？

問：上師，我以前在打坐的時候，我在家一般都是三點多鐘起床打到八點，然後以前就是經常昏昏沉沉，很昏沉。最近好長時間好像人家所說的那種打了雞血一樣，一上座到下座清清醒醒，好像精神很足，然後下座也精神非常好，沒有一點點睏意，然後自己老想著什麼時候能進入那種能所雙忘的狀態，老是在想。 答：有求就不會出現，能所雙忘是無求的，一切無求，它才會出現能所雙忘。但是你這個有求的心態在，它永遠不會出現。因為有求就是執著，能所雙忘是沒有執著的，那你一定要去執著它，它怎麼會出現呢？所以我們說上座不求開悟不求定，一切無求，一切放下，只管持咒。時節因緣到了，自然會能所雙忘。但是你一直都在求的話，你就是在打妄想，怎麼可能能所雙忘呢？如果打妄想都能能所雙忘，那阿貓阿狗都可以能所雙忘，還用打坐幹嘛？ 問：但是這種很清醒的狀態是不是正確的？ 答：清醒是一種定，那這種定還不夠，因為你有求的欲望還大過它。所以我們要一切無求，即便定出現了也不住它，也不追求它。既不追求它也不討厭它，我們叫不壓不隨，因為你一討厭就要把它壓制住了，不要討厭它，也不要喜歡它，喜歡它就跟它跑了。所以既不討厭它也不喜歡它，不壓不隨，這個不壓不隨說白了就是一切不住。我們座上不壓不隨，座下才可以一切不住，這個力量就是這麼培養出來的。 問：感恩上師。

問：咒的速度一會就很快。 答：咒的速度，持咒的速度。 問：但是我不是故意地快，然後有點累，後來自然地它還是保持這麼快，就沒下來。我就是持一、兩遍吧馬上就定了，但是定的時間不長然後就出來了，就是這種反復的…… 答：這叫業力掙扎。 問：就是特別頻繁。 答：這個業力掙扎是在給我們座下根塵脫落培養力量，所以由能所雙忘來培養根塵脫落的力量，它是一步一步的。我們歷代祖師說這個叫作“理所頓悟，事在漸修”，這屬於漸修的部分，那頓悟就是那一刹那。 問：那就這個咒速我就是保持這樣，不管它？ 答：是的。 問：它也慢不下來。 答：快慢都是自如的。 問：嗯。就我就放鬆的話，它還是這樣子，咒速也非常快。好像今天早上起來非常非常痛，痛得我……這是？ 答：這反反復復嘛。 問：這個是每天都會痛嗎？今天痛得還比較厲害。 答：是啊，反反復復。

問：就是短暫的昏沉，昏沉以後，咒就是提不起來了，重得提不起來了。這個硬提的話，待會可能就是平和了，也不知道是忘記了，就是不知道持沒持咒。等會突然有個聲音，驚醒，驚醒以後發現前面就沒持咒，之後就是又追頂，就是這個過程。 答：反反復復。 問：反反復復。 答：很正確。 問：哦。 答：反反復復在培養什麼力量啊？根塵脫落的力量。 問：根塵脫落不是建立在能所雙忘的基礎上嗎？ 答：對。 答：反反復復的能所雙忘，反反復復的業力掙扎，就是在培養座下根塵脫落的力量。這個見道分跟證道分它是環環相扣的。沒有這個能所雙忘就不會出現根塵脫落。 問：能所雙忘就相當於是一個見道分。 答：對。能所雙忘首先要出現，而且跟業力掙扎交織在一起，反反復復，反反復復。這個力量夠了，時節因緣就形成了。那在這個時節因緣沒有形成之前，它會有一個過程在反復。但是好多師兄修到這裡，因為沒有及時交流，沒有人指導，錯過了。錯過了他就停滯不前，不願意再修下去了，以為能所雙忘就到底了。這就很可惜，我們有一句話叫“得少為足”，就是一到能所雙忘就以為：“哦，這就是了，就不需要再去用功了。” 問：要無數個能所雙忘…… 答：無數個能所雙忘。 問：來根塵脫落，根塵脫落主要體現在座下。 答：對，沒錯。能所雙忘也會體現在座下，也會體現在座下。座上座下都會出現能所雙忘，但是根塵脫落一定是在座下。 問：它後面那個追頂就比前面那個更穩、更定。 答：對啊，沒錯，它是反復超越，不斷地在超越自己。你看他一出現能所雙忘了他就停在那裡，一直都是這樣，他就不再好好用功了，後來我說你這是作意了，對不對？作意了，執著在這上面了，所以他後來發現了，趕緊又開始持咒。但是已經作意了二十多天了，是不是啊？有二十多天吧？ 問A：不知道。 答：有，我看你跟師兄們交流就不對勁啦。一看你跟師兄們交流了，這肯定有問題，所以一跟你交流就知道了，是已經執著在所謂的能所雙忘這個感覺上了。凡有住著，皆是障礙。好比整天執著“我見性了，我見性了”，那就是見鬼了，一有住著就成障礙。 問：上師，這個過程基本的心態就是不理睬它，就這樣迴圈？ 答：超越，願力超越一切。慈行不斷，願力不斷。 問：還是加強去發願。 答：你所證的果越強大，願力就越大。

問：請問一下是不是可以主動地極力追頂，還是說要有一定的過程？ 答：它要輕鬆，不能夠用力。而且極力追頂都是主動的，沒有被動的。肯定是主動的，但是要輕鬆、輕快，很自然地速度就提上去了，不是意識能夠控制的。所以它是超越性的，念念都在超越，這就叫極力追頂。 問：那它會不會發生在什麼狀況之後，還是之前，還是說跟這些狀況都沒關係。 答：它肯定會有時節因緣。時節因緣就是我們所講的，我們這個修證過程當中所出現的粗住，過渡到細住，過渡到微細住，過渡到微細流注。在微細流注這個過程當中，它又分三個階段：這第一個階段就是相應的各種微細流注出現的時候，我們能察覺到它，但是分辨不清它是什麼，這個是粗的微細流注；然後到中等的微細流注，就是我們所能夠察覺到的這些念頭跟我們的咒合二為一，這就開始形成極力追頂。極力追頂肯定是一心不亂，因為一心不亂才會形成極力追頂，也就是我們所講的咒輪，也是極力追頂；然後接下來就是能所雙忘，這極力追頂發生之後，很容易就出現能所雙忘。 但這個不是我們等待出來的，而是自然形成的。所以你說：“什麼時候才會出現啊？”我們只能回答：“因緣時節。”歷代祖師都是回答“因緣時節”，沒有說什麼時候，它是自然的。還有一個叫當下，出現就是當下，每一個瞬間都是當下，所以當下就會出現，出現在當下。所以這個都不是猜想來的，也不是追求來的，它是自然形成的。凡是有猜想、有所求都不會出現。如果說我們出現了能所雙忘之後，大家喜歡上能所雙忘了，還想再出現第二次，這時候有了所求之心，那麼這個能所雙忘再出現就遙遙無期了，不知道到什麼時候去了。因為我們所求之心已經起了分別、作意和壓念，已經不自然了。想要再出現能所雙忘，那就要經歷很長一段時間，直到我們又是念念不住，才會開始出現。所以大家出現了能所雙忘之後，不要去求它，自然，念頭動了，咒又念起來了，就接著念咒。 那為什麼能所雙忘了，還會出現念咒的現相象啊？它是一個反復，也就是我們所講的業力掙扎。這個業力會出現反復，如同這個業力是某種力量要控制我們，不讓我們解脫。我們出現能所雙忘，即將解脫的時候，它要拼命挽留我們，所以它會出現反復。它會反反復復，能所雙忘一會，很快又出現反復。有妄念生起的時候又開始持咒，持了一會兒，馬上又出現第二次能所雙忘。這個時候能所雙忘的時間相對會長一點，一會兒又出現了業力掙扎，它會在一座上面出現數十次，甚至上百次都有可能。這都沒關係，反正我們一切無求，自然放鬆地持咒，有咒就持沒有咒我們就不住。所以說這個咒停頓下來的時候，恰恰就是不住的開始，一切不住，咒也不可得。咒為什麼不可得呢？因為妄念已經沒有了，妄念沒有了咒也沒有了，因為咒也是妄念的一部分。妄念一有了，咒馬上又有了，這就是相應的。所以它會反反復復，沒關係。 那麼只要座上出現了能所雙忘，座下很容易會出現禪定，這就是一下座就可以很自然地一切不住。誰主動上來跟我們講話你都會讓他打住，不用亮這塊牌了，很自然的，別跟我說話，我不想說話。很自然的，不會再去拿這塊牌了，這塊牌不起作用了，已經超越這塊牌的作用了。甚至你說什麼跟我無關，我不聽，很自然的觀照。所以座上能所雙忘，座下綿密觀照，這功夫就打成一片了，那麼我們所講的大地平沉、虛空粉碎，這個根塵脫落的階段很快就會來臨了。當然我們在這方面也不能有個等待的心態，還是一切不住。 那麼這個根塵脫落的力量，就來自於座上能所雙忘跟業力掙扎之間的轉換，力量是從這裡來的，很自然地培養根塵脫落的力量。座下在自然觀照的基礎上，能夠觀察周邊的一切變化皆與我無關，但是還是了了常知。這個觀照是很徹底的，任何一個事境的出現都干擾不了我們。所以我們說這是主人翁的體現，念念清淨了，念念都是主人翁。主動地去觀照，很自然地去觀照，不用起心動念就可以自然體會到觀照。這觀照是不會間斷的，它能夠持續的，所以叫作打成一片。 這時候去跟上師交流，上師都會給你們肯定。這個就是能所雙忘，這個就是自然觀照，這個就是見性，要認取，要承當，不要懷疑，毫不懷疑，要站穩腳跟——這些話我們都會說。但是不能以此為足，不能夠說：“哦，上師說我見性了。我見性了，我不用再修了，不用再打坐了。”見性只是我們正修佛法的開始，而不是結果。在見性之前，我們所有的修行都是盲修瞎練，見性了才是真正修行的開始，這個是起點，不是終點。如果把見性當成終點，那就可以火化燒舍利了，所以這個不是終點，這是起點。用我們的話說得誇張一點叫作萬里長征的第一步，才剛剛開始，也是行願的開始。我們過去是發願，座下發願：“願此生速開智慧成佛，救度眾生，不求餘果。”那時候是發願種菩提種子。那麼見性之後是行願，就是行為舉止都是我們發願的真心流露，實現我們的願望了。所以這個就是叫作行願，行願的開始。如果沒有發願，就不會有將來的行願，行願就是行菩提道。 還有問題嗎？沒有問題就做觀照。在這個交流的氣氛當中，觀照是最容易的。心無雜念、清淨明朗、自自然然，這就是我們講的自然觀照，大家都不會錯過。鼓掌都是多餘的，我們不鼓掌。 問：雙手合十，感恩上師。

問：上師，極力追頂過後，我是那個咒又恢復到前面那種狀態，就是很慢很慢那種速度。 答：也是要出現極力追頂的。 問：對，每座都會出現個幾次。 答：反反復復。 問：對，但是極力追頂過後，還是恢復到前面那個持咒很慢那個速度。 答：是啊，肯定的，這叫業力掙扎。 問：也是業力掙扎？ 答：這就是業力掙扎，會反反復復，反反復復。這個就是下座之後不要去找人說話，要止語、觀照，那麼它反復的階段就少。如果你去攀緣、去講話，又給我們這個種子，種下業力的種子，那麼它反復的次數要增加。 問：但是現在就是一止語感覺自己就像在定中一樣。 答：那不是好嗎？這就是觀照啊，念念清淨，念念觀照啊。 問：但是自己還有一個念頭，就是怕落入那種死定裡邊。 答：那你是不知道看什麼書了。 問：沒看。 答：我們現在不怕死定就怕不定。定都沒有怎麼會有死定呢？我們缺的是入定。因為入定之後有很多很好的境界，身心清淨，歡喜自在，那麼就會讓人產生眷戀，這是貪定。貪定才會形成死定，你現在入定都沒有呢，怎麼會死定呢？離死定還十萬八千里呢。 在入定的狀況下，培養定力那是最輕鬆的，它既是定力，又是定力的體現，同時又是在培養定力。昨天我們說四禪八定，先從初定、初禪開始，初禪持續到二禪，二禪持續到三禪，三禪持續到四禪，這些都是定的體現，它每一步都在超越。初禪——離生喜樂地，我們這生滅相沒有了，清淨無念。有“一心”，它這個就是一心清淨，念念不住，法喜充滿，覺受增長，這叫作離生喜樂地。這就是我們所講的初禪，它是一個很美妙的景象。我們所謂要超越它，是不住在這上面，但是不是討厭它。你說：“哎呀，我不想入這個定，我怕死在裡面。”那麼我們這個修行就不會出現禪定。你就相當於什麼呢？整天勞作，不見成果。那有什麼意義？所以我們是在禪定當中超越禪定，不住在這上面，而不是討厭它，不是不喜歡它，是要超越它。即便出現這個定相了，我們還要念念發願，超越它，不要住在這上面。我們講這個打坐過程會出現八觸，這八觸也是境界。剛開始是痛、酸、麻、癢、脹，在我們這八觸裡面簡稱叫作癢和痛，癢、痛就代表酸、痛、麻、癢、脹。 問A：我說那天那個藥膏效果很好，一抹它就不癢了。 答：是啊。 問A：真坐不住，我那天一抹就好，然後現在持咒，一持咒沒幾分鐘都已經進入狀態了。 答：什麼狀態啊？ 問A：都在座上面了，以前沒那種感覺。 答：肯定是在座上面，什麼狀態？ 問A：跟著咒走，一直念念念念加快那一種，以前沒感覺。 答：這個快，持咒速度很快叫滑，很溜，很滑溜，很順溜。 問A：流暢、順暢。 答：那像她剛才所講的念咒速度變慢了，這個叫澀。輕、重、滑、澀、冷、熱，忽冷忽熱。 問A：但是念念念突然間又熱起來了。 答：這個叫八觸。 問A：還出汗，跟冒煙似的。 答：對，冒汗完了就發冷了，叫忽冷忽熱。八觸，主要體現在身體的色相上，叫色蘊，表現出來就是八觸。內在的妄念紛飛、很難受，表現出來就是受蘊。跟著妄念跑了，流浪去了，這就是想蘊。所以這些都不住它，超越它。下座以後，別人要跟你講話，你隨他去流浪了，跟著跑，不能夠止語觀照，這就是行蘊未了，喜歡流浪，在各種行為舉止當中流浪。識蘊就是判斷自己，盲目判斷自己修行到哪個地步了，在各種妄想當中，認為自己是見性了，認為自己親證了，這都是被自己的知見所迷惑，這個叫識蘊。色、受、想、行、識，五蘊熾盛，五蘊熾盛就會徒增煩惱。我們要下座止語觀照，就是杜絕五蘊熾盛，讓我們回歸清淨本位。所以說下座能夠入定那是最好，先入定嘛，有上師在不會讓你死定的。

問：上師，有個問題，就是有時候能所雙忘過後，那個咒還是在喉嚨裡面，還是念得出來，但是很小聲，很慢了。 答：那就不叫能所雙忘，還有能所在。 問：還有妄念。這是在極力追頂和能所雙忘反反復復過後，它會有一個不想念咒的那種無明還是無常的那種東西。 答：不想念咒看有沒有念頭在啊？ 問：念頭也沒有了，好像就是一閃一閃的。 答：念頭沒有了就不存在想不想，你說不想就證明念頭還在。 問：那個咒也回不到嘴上，它就在喉嚨裡面很順。慢慢在那裡念也不昏沉，就在喉嚨裡面很困難地念出來，也不是困難，它那種感覺就像準備極力追頂的時候。 答：這個你不要認為它是能所雙忘，還沒到。你這還有眾多的念頭在，只是你覺得念累了不想念了。 問：就是在我有能所雙忘之後才有那麼一段。 答：能所雙忘之後它會出現業力掙扎。但是無論是能所雙忘還是業力掙扎，它都是很輕快的，不會感覺到很用力，感覺到用力就不對了。 問A：上師業力掙扎是什麼？ 答：業力掙扎就是無明妄起。就是“哦，又有念頭了又開始念咒了”，這就是業力掙扎。它都是很輕鬆的，你要是很用勁就不對了。 問：我不用勁，它就是在喉嚨裡面，很順很細地念出來那個咒。 答：你說喉嚨也好嘴巴也好，都可以，那沒關係，有念頭就要念，就是這樣。 問：能念出來就是要念。 答：對，因為它只要還有能所在就要念，念到沒有能所。這個過程會反反復復，不要怕，反復是好事，它還在培養更大的力量。 問：有時候它是直接念不出來就是“阿”，但是在那過後呢…… 答：剛才不是告訴你了嘛，這叫作業力掙扎，它還會繼續生起念頭來，我們這個咒語也跟著又起來啦。它會反反復復，一百多次、兩百次都有可能，這都沒關係。還是有，我們咒就起來了，很輕鬆的，不是很費勁的。 問：不費勁，很輕鬆，但是很慢。 答：很輕鬆，但是我看你的表情是很費勁的。（眾笑）要記住：還是微笑持咒，不是煩惱持咒。

問：我問一下上師，這兩次上座的時候有敲板，敲板的時候，腦袋就只是一股熱而已。但是的話，我眼睛好像是眨了一下，這種是什麼狀態啊？ 答：什麼狀態啊？有沒有被驚嚇？ 問：沒有。 答：沒有被驚嚇就是承當了。 問：然後今天的話是拍掌，我覺得這個掌拍得很好，拍的時候的話，那個咒就頓了一下,然後…… 答：我們這個是在製造因緣時節，説明大家脫落。 問：那能問下上師，脫落了那個感覺是什麼樣的？ 答：沒感覺。 問：那還在持咒當中嗎？ 答：還在持咒當中就不是脫落了。 問：明白了。 問A：上師那一下斷了，它就不動了那是？ 答：如如不動。 問A：動不了了。 答：無所從來。如如不動，無所從來，是名如來。 問A：能所雙忘和根塵脫落，還有明心見性，它們的聯繫是什麼？ 答：是這樣的，能所雙忘要出現無數次才會出現根塵脫落，能所雙忘是座上出現的，偶爾座下也會出現，但是根塵脫落都是在座下出現的，能所雙忘是座上培養出來的一心不亂，一念不生。 問：那麼再問一下，座下出現的是哪一種狀態？ 答：座下出現的就叫根塵脫落，但是能所雙忘也有，根塵脫落它的時間就比較長，它持續的時間會很長，我們叫親證本來。 問A：就是那種不能動，不能思維的狀態？ 答：能不能動都可以，動也是它，不動也是它，不能動就入定了，入定是了了常知，一切不住，也是一種能所雙忘。表現的形式很多，但是不管是哪一種形式的表現，都跟真修實證有關係，不是修行人就不會出現這些現象。所以說出現這些現象，肯定是大修行人才會有的，恭喜你們成為大修行人。（眾笑） 問：感恩上師給這個機會，在家就是修幾輩子也不會…… 問B：就回到家裡還能有這現象嗎？ 答：哪裡不是家？這裡不是家嗎？ 問B：這裡是。 答：把這個家搬回你家去。 問B：明白了。 答：從來身處不離家，整天背著這個家東奔西走，還要回去找家？念頭起處便是家，所以說從來身處不離家。 問C：打坐的時候這個，上師這個佛手一拍太關鍵了，今天上師在屋外…… 問D：佛手，佛手一拍。 答：佛手一拍？這不是驢手嗎？（眾笑） 問E：今天下午是您拍的吧上師？ 答：哪時候都是我拍的。 問E：拍的時候，我覺得頭一下閃了一下，這種是定境不深哦，淺定？ 答：我跟你說，我們這個道場已經培養出不少上師了。（上師拍了一下）凡是拍的都是上師拍的。